Photos à identifier: a l'aide!!!!!!!!!!

Bonsoir à vous,
pourriez-vous m'aider à identifier l'arme et la période correspondant à chacune de ces CdV?
Merci beaucoup
Bonnnnnnnnnneeee soiréeeeeeeee
FS

vraiment personne pour me filer un coup de main?
Merci d'avance
FS

salut,

pour la troisiéme, vu le n° des pattes de col et la ville ou a été prise la photo, je pense à la 7e Section de Commis et Ouvrier Militaire d'Administration. mais c'est à confirmer.

a+
coutach

merci à vous!

Bonjour à tous les Chasseurs de Mémoire!Bonjour Francesouvenir! Quel joli pseudo! :bon:
Salut Coutach! Content de te voir là!
Commençons,si vous le voulez bien par la 3e.photo.Il s'agit et je confirme la réponse de Sid d'un Soldat appartenant à la 7e.Section de Commis et Ouvriers Militaires d'Administration(Besançon.)auparavant casernée à Gray(Haute-Saone.).
-Voici la photo d'un Soldat de 1ère.Classe de la 7e.Section de Commis et Ouvriers Militaires d'Administration(Gray.).La photo est prise à Langres(Haute-Marne.):

Tunique Mod.1872;Sabre-baionnette Mod.1866 Série Z,fourreau bruni.

-Voici la photo d'un Groupe(1 Sergent entouré de 4 Caporaux et un Soldat de 1ère.Classe accoudé à gauche de la 14e.Section de Commis et Ouvriers Militaires d'Administration(Lyon.)(Classe 1906.):

Tunique Mod.1899 prise par les C.O.A.vers 1905.
Pour en revenir à la photo de Francesouvenir,le Militaire semble porter une Tunique Mod.1899 pretée par le photographe(col droit montant Modèle Sous-Officiers Rengagés ou Officiers(?),chiffres métalliques(?).
Désolé c'est trop petit pour l'identifier! Photos à agrandir:A l'aide!!!!!!
Les franges des épaulettes sont éxagérément longues(Réglementairement environ 90 mms.!).
Pour la datation,difficile,vers 1910-14?
Voilà,à demain pour les 2 autres.
Cordialement.
Georges.

ET bien merci!!!!!!!!!!!!!Je fais des photos en beaucoup plus grand...Et a tout à l'heure!!
C'est très bath de votre part!!!!
FS

Bonjour Georges

ha ben je suis content! les leçons commencent à porter leurs fruits
les chemins de l'identification sont semés d'embuches, mais quand ils ménent à Besançon, je ne peux que m'y engager. ça me rappelle mes 20 ans

bon week-end à toi, à francesouvenir, et à tout les Chasseurs :mpl: :dfg:
a+
sid

Bonjour les Chasseurs de Mémoire présents et à venir!
Salut Sid.
Passons maintenant à la 2e.photo.
Il s'agit d'un Soldat-Musicien vers 1880(?).
Aprés la Défaite de 1870,les Musiques sont supprimées mais rétablies par la Loi du 5 octobre 1872 à raison d'une Musique par Régiment d'Infanterie.La Musique d'Infanterie se compose uniformément d'un Chef de Musique;un Sous-Chef de Musique et de 38 Musiciens.En sus le nombre des Elèves ne doit pas dépasser 24.
Ici,nous voyons un Musicien du 4(?)e.Régiment d'Infanterie de Ligne(?).J'attends les aggrandissements.Photos à agrandir:A l'aide!!!!!!
Règlement du 14 octobre 1872:Il porte la Tunique Mod.1872 en drap de Troupe(?),le collet de cette dernière est jonquille muni dans sa partie supérieure d'un galon'cul de dé'or de 22 mms.de large.Sur ses épaules 2 contre-épaulettes en laine garance Mod.'cul de dé'bordées de chaque coté par une bande or satinée de 20 mms.ménageant une bordure de 3 mms.Ces bandes se prolongent sur l'écusson bordé par 3 tournantes:une grosse séparant 2 petites de grosseurs inégales(la plus grosse étant sur le dessus!).
Voici 3 photos de Musiciens du 78e.Régiment d'Infanterie de Ligne(Guéret-Limoges):

-Musicien avec la distinction de 1ère.Classe:

-La photo est prise à Limoges(Haute-Vienne.):

Le 5 juin 1875:Le galon est aussi porté sur la capote.
Le 28 aout 1876:Les effets sont confectionnés en drap de Troupe et non plus en drap de Sous-Officier.
Le 4 juillet 1888,le galon de col et les contres-épaulettes sont supprimées et remplacés:
-pour le galon de col par 2 lyres en drap écarlate bordées d'un cordonnet or(une sur chaque bras!);
-pour les contres-épaulettes par les épaulettes du Mod.général des Troupes à Pied Mod.Infanterie(corps,écusson,tournantes et franges en laine garance!)*.
Réglementairement,les contres-épaulettes sont supprimées le 27 février 1875 et remplacées par celles de l'Infanterie(Troupe!)mais l'examen et la datation des photos tend à prouver qu'elles ont été portées beaucoup plus tard!
En plus de celà,le Règlement du 2 septembre 1897 conserve l'ancien système en place avant ces modifications!Ah!!...Les joies de l'Uniformologie!
Le 27 avril 1889 le galon de 1ère Classe n'est plus désormais attribué qu'à titre exeptionnel.
Cordialement.
Georges.
(*):Je tiens à préciser que pour la date de remplacement,ceci est mon avis personnel!Je pense qu'à l'adoption des lyres,les contres-épaulettes ont été abandonnées!
Pour etre complet,il faut savoir que le Règlement de 1867 précisait les grades des Musiciens qui comportaient 4 Classes.Ils étaient portés au collet comme suit:
-1ère.Classe:galon'cul de dé'or de 22 mms.de large,un galon semblable de 10 mms.de large est placé à 3mms.en dessous.
-2e.Classe:galon'cul de dé'or de 22 mms.de large,un galon semblable de 5 mms.de large est placé à 3mms.en dessous.
-3e.Classe:galon'cul de dé'or de 22 mms.de large.
-Il existerait une 4e.Classe:galon'cul de dé'or de 5 mms.de large.
Une note du 11 avril 1873 stipule que les Musiciens de 1ère.et 2e.Classe actuellement en fonction sont autorisés à conserver ces galons indicatifs de leur Classe et à les porter sur le collet de la capote comme sur celui de la tunique.J'avance ici l'hypothèse qu'une tolérance a été faite à leur encontre.
Si un Chasseur peut éclaicir toutes ces zones d'ombre,qu'il ne s'en prive pas.

Tout d'abord un grand merci à Georges et Coutach!
VOici d'autres clichés qui peut être permettrons, à vos yeux aguerris, une inspection des photos à la hauteur de vos connaissances!!
Merci encore et toujours,
France Souvenir,
A bientot,

Salut Georges,

Inépuisable en connaissances je suis admiratif, bravo.



Cdt
Christophe

bonsoir messieurs,

Georges est un puit sans fin, un tonneau des danaïdes, c'est un vrai régal.
regardez, nous allons faire une expérience

je vais dire juste une phrase, il va se charger de tout le reste
et en plus on voit qu'il y prend un plaisir certain!

Georges, dis moi :heu:
ça serait pas un "biffin" du 133e Régiment d'Infanterie de Ligne sur la premiére photo?? vers 1890???
dumoins avant 1899 vu la tunique à deux rangées de boutons.
à bientôt
amitiés

sid :nhdfv:

Humm, cher Sid,
on sent bien l'élève appliqué qui cherche à égaler et appliquer les connaissances de son mentor!!!!!!
J'aime cette saine émulation!!
Merci à tous pour vos réponses et futures réponses!!
A bientot
FS

francesouvenir a écrit:

Humm, cher Sid,
on sent bien l'élève appliqué qui cherche à égaler et appliquer les connaissances de son mentor!!!!!!
J'aime cette saine émulation!!
Merci à tous pour vos réponses et futures réponses!!
A bientot
FS

a+
sid

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Salut Francesouvenir! Merci pour les agrandissements!
Salut l'Ami Sid'Coutach'! Comment va?
Pour ton identification,rien à redire,tout est bon!
Il s'agit bien sur d'un Piou-piou du 133e.Régiment d'Infanterie de Ligne de Belley(Ain.)en Tenue de Sortie.
-Képi de 1ère.Tenue adopté le 20 aout 1886,remis à jour le 27 janvier 1887(basé sur le Mod.1884).Une grenade en relief en cuivre et une cocarde(45 mms.de diamètre)peinte en fer blanc estampé sont fixées séparément au képi,ainsi qu'un pompon(40 mms.de diamètre).Les couleurs du pompon sont:
-bleu pour le 1er.Bataillon;
-écarlate pour le 2e.Bataillon;
-jonquille pour le 3e.Bataillon;
-vert pour le 4e.Bataillon;
-mi-vert mi-écarlate pour la Compagnie de Dépot;
-tricolore(bleu,blanc,écarlate)pour le Petit Etat-Major.
-Tunique Mod.1872 des Troupes à Pied en drap bleu foncé;collet en drap jonquille,sur lequel sont cousus les écussons en drap bleu foncé portant le numéro du Régiment en drap jonquille;épaulettes*en laine garance(corps,écusson,tournantes,franges.);boutons en cuivre semi-bombés,à filet sur les bords,grenade en relief;parements droits.
-ceinturon à plaque pleine en cuivre,muni des 2 coulants en cuivre destinés à recevoir les crochets de bretelle.Il est muni,il me semble du porte-baionnette'Chassepot'(1867).Lors de l'adoption à grande échelle de l'armement Mod.1886'Lebel'(vers 1900),ils ne sont plus portés n'ayant plus d'utilité pour soutenir les cartouchières(Mod.1888).Les Musiciens cependant les portent encore peut-etre jusqu'en 1914.
Un classique du genre!
(*):Le 16 février 1878 sont adoptées un type d'épaulettes réservé pour la Grande Tenue.Une lamelle de cuivre est placée à l'intérieur.On les distingue au premier coup d'oeil sur les Tenues,car la mode était de tordre l'écusson vers le corps ce qui faisait remonter l'ensemble(écusson,tournantes,franges.).Voir le Soldat de la 7ième.C.O.A..Le Soldat avait l'air ainsi plus'crane'!Pour notre Fantassin celà n'a pas l'air d'etre le cas!
Cordialement.
Georges.
Petit détail:La photo a été prise la première quinzaine du mois(1er.au 15)car les boutons de la Tunique sont boutonnés à droite.Ils seront boutonnés à gauche pour la 2e.quinzaine(16 au 30 ou 31).En effet,la Tunique et la Capote ont 2 plastrons et ainsi ils s'usent de la meme façon.
Fallait le savoir!
2 Fantassins du 133e.Régiment d'Infanterie(Belley),Armement'Lebel'Mod.1886.La photo est prise à Belley(Ain)ou Annecy(Haute-Savoie),pendant ou aprés 1897:


Fantassin du 133e.Régiment d'Infanterie(Belley).La photo est prise à Belley(Ain)ou Annecy(Haute-Savoie),pendant ou aprés 1899: