Spahi ?

Bonsoir les Chasseurs,
C'est peut-être paradoxal mais dès qu'il n'y a plus la grande bleue, je nage complètement.
Les spécialistes pourront ils me confirmer qu'il s'agit bien là d'un spahi ??



Le cliché a été pris à Tunis (studio Adamo !!) le 22 novembre 1914 (mention au verso).
Avec mes remerciements, cordialement SL

salut,

ne serait ce pas plutôt un chasseur d'afrique?

par contre, le sabre Mle 1882 .... sans doute un accessoire du photographe...

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour SL.!
Il s'agit d'un Cavalier de la ?e.Compagnie de Cavaliers de Remonte!
En 1914,en Afrique-du-Nord:
-6e.Compagnie de Cavaliers de Remonte(Blida);
-7e.Compagnie de Cavaliers de Remonte(Mostaganem);
-8e.Compagnie de Cavaliers de Remonte(Constantine).
Cordialement.
Georges.

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour SL.et Masnadal!
Les Compagnies de Remonte sont équipées Réglementairement du Sabre(courbe!)de Cavalerie Légère Mod.1822,puis Mod.1822/80(Modification en 1880 par suppression du bracelet avec anneau de bélière inférieure!).
En 1882,les Compagnies de Remonte sont dotées Réglementairement du Sabre(droit!)de Cavalerie Mod.1882 non retenu par la Cavalerie Légère.
Ce sabre est donc le sien!
Cordialement.
Georges.

bonsoir,
c'est bien un cavalier de remonte d'Afrique entre 1905 et 1914..
amitiés
ch

Salut..

Studio Adamo.... Rue des Maltais a Tunis !!! un grand nom de la photographie militaire en Tunisie!!

amities joel

Bonsoir,

les pattes de collets jonquille sont aussi un élément permettant de différencier facilement les chass d'Af des autres chasseurs à cheval, si je me souviens bien de mes basiques.

Et cet homme n'a pas de pattes de cette couleur de toute évidence.

Cordialement,

Jean-Daniel

oui, et c'est surtout la couleur de la veste bleue foncée au lieu de bleu clair qui fait la différence principale des chass d'Af et cavaliers de remonte d'Af sinon la tenue est identique (même coupe, même couleur sauf veste)
à noter que la chéchia des cav de remonte porte un gland bleu foncé commes les 1er escadrons de chass d'Af) pour tous les cavaliers alors que les chass d'Af en portent un de la couleur de l'escadron (1er bleu fonçé, second rouge, 3° vert, 4° bleu de ciel, 5° jonquille, 6° orange, PHR et petit état major tricolore, blanc ou rose pour les escadrons mob)

amicalement
ch

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir à tous!
Attention Jean-Daniel!Les photos anciennes sont non-panchromatiques,suivant les procédés de l'époque.
Le'jonquille'(jaune!)n'apparait pas en tant que tel,mais est trés foncé!
Cordialement.
Georges.

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir à tous!
Pour illustrer mon dernier propos,voici une photo du 2e.Régiment de Chasseurs d'Afrique(Tlemcen),écrite par Fernand Gau,Cavalier,au 2e.Régiment de Chasseurs d'Afrique,au 5e.Escadron.La photo porte le tampon de la poste de Tlemcen(Oran),le 31 octobre 1911:

-Voilà comment apparait le collet jonquille des Chasseurs à Cheval;l'écusson(ou patte!)de collet,lui,est bleu de ciel à chiffre jonquille:

-Voici la couleur jonquille du galon en pointe de ce Chasseur de 1ère.Classe;le parement en pointe est lui aussi jonquille:

-Voilà enfin le collet et écusson de collet(le tout jonquille!),chiffres argent,de ce Capitaine du 2e.RCA.:

Cordialement.
Georges.

Sans doute ainsi ?
Cor dialement

Encore que les couleurs du col soient inversées ?...
Cor dialement

Bonsoir,
A mon tour d'être impressionné par une telle connaissance de nos armées. Je n'avais même pas imaginé qu'il pouvait s'agir d'autre chose que d'un spahi.
Merci donc à M. Ortet, Spahi, Masnadal, Lang Son, L'alpin et Le mataf qui en plus n'est sans doute pas dans son élément favori.
Cordialement SL

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir à tous!

L'alpin a écrit:

Encore que les couleurs du col soient inversées ?...

C'est-à-dire???... :heu:
Cordialement.
Georges.

Re-bonsoir,

oui Georges, tu as raison. Mais comme le disait Spahi et bien visible sur cette photo, l'absence de contraste marqué entre la veste de notre homme, de nuance bleu plus foncé et les pattes de col ne prêtait pas à confusion ds ce cas.

J'ai échangé récemment qlqs photos chass d'Af avec un forumeur CdM qui se reconnaitra, et ne m'en suis gardé qu'une que je trouve magnifique ... et sur laquelle les pattes jonquille restent bien visibles, malgré qu'elles soient portées sur des vestes blanches (1er chass d'Af, 3e escadron).

Merci en tous les cas, pour ces précisions et cette nvelle belle photo, avec les zooms.

Bien amicalement,

Jean-Daniel

Ortet Georges a écrit:

En 1882,les Compagnies de Remonte sont dotées Réglementairement du Sabre(droit!)de Cavalerie Mod.1882 non retenu par la Cavalerie Légère.Ce sabre est donc le sien!

En theorie, les sabres de cavalerie légère Mle 1882 (comme ceux de cavalerie de ligne ou de dragon) sont retirés du service en 1887. A compter de cette date, ils ne sont destinés qu'à l'instruction (parfois également en SM ce qui explique qu'on le retrouve sur les carte postales montrant un poste de garde d'une caserne). Seuls quelques exemplaires sortiront des arsenaux pour les manoeuvres de 1913.
Je sais qu'entre la théorie et la réalité, il y a une grande marge mais cela me surprenait de voir cette arme dans les mains d'un cavalier dans une période où les régiments ne devaient plus en avoir.

Mais l'Afrique, c'est loin et la règle en métropole ne valait peut être pas en Tunisie ...

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir à tous!
D'aprés le Galot et Robert,les Compagnies de Cavaliers de Remonte sont dotées Réglementairement du Sabre Mod.1882 et celà pour celles en Garnisons en Afrique-du-Nord,aussi bien qu'en Métropole!
Les quelques photos que j'ai des Cavaliers de Remonte montrent ce fait!
D'autre part,il dote aussi Réglementairement la Section puis Escadron de l'Ecole Spéciale Militaire de St.-Cyr(en remplacement du Sabre Mod.1854).Comme je ne m'y connais pas spécialement en Sabre,que penser de ces 2 photos:
-18e.Régiment de Chasseurs à Cheval(Vitry-le-François-Lunéville.):

-19e.Régiment de Chasseurs à Cheval.(Lille).Photo prise à Sampigny(Meuse):

Cordialement.
Georges.

bien belles photos ... j'ai un faible pour celle du 19ème chasseur car le sabre présenté par ce fier cavalier est l'un des plus rares sabres de troupe de la IIIème République: un sabre Mle 1896 de troupe (à ne pas confondre avec le sabre Mle 1896 d'officier ou toute la gamme des fantaisie de sous officiers un peu fortunés).
Ce sabre comme la gamme 1882 et 1822 transformé 1883 ne sera utilisé que comme sabre d'instruction car comme les précédents, à force de vouloir alleger les sabres on les a fragilisé...
Autant le 1882 est assez courant, autant le 1896 de troupe est très rare est les photographies qui le représentent de même...
Mais le 1896 connaitra une deuxième jeunesse en 1915 car comme sa garde à 5 branches était certainement une des meilleurs qui soit, on lui a adjoint la lame des sabres Mle 1854 de cavalerie de ligne. Cela donnera sans doute le meilleur outils de combat qui soit (pour un sabre bien sur) mais en 1915, la cavalerie vivait ses derniers jours et la boue des tranchées a tout emporté....

Qu'est devenu ce sabre???? malheureusement il n'est pas dans ma collection et même au Hussard, je ne leur en ai connu qu'un seul en plus de 25 ans.....

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir à tous!
Merci Masnadal pour l'identification! :bon:
Le revoici:

Cordialement.
Georges.
PS.:Je n'en avais encore jamais vu en photo!

Georges,

tu demandais que penser de ces sabres.

Le premier est un sabre Mle 1882 de cavalerie légère de troupe , le second un 1896 de troupe également. Mais dans les vues d'époque que j'ai pu observer comme sur les peintures qui représentnt la vie quotidienne à la fin du XIXème/ début XXème siécle, les militaires du rang sont rarement armés de leur sabre en tenue de ville. Sur les photos que tu nous présentes, on ne voit pas de beliere pour ces sabres.

Je suppose, sans aucune certitude cependant, que ce sont des accessoires de photographe, au meme titre que les superbes cuirasses de l'ex garde impériale que l'on voit parfois sur les cuirassiers de province dans les années 1890.

Ortet Georges a écrit:

Le revoici:

Y a pas de mot pour decrire ce que tu fais !!!! SADIQUE !!!!!


POURQUOI IL N'EST PAS CHEZ MOI CELUI LA ???? BOUUUUUUUH !!!!!

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir à tous!
Heu!!!...Je pensais que tu aurais été content de le voir en plus gros plan! Je le referai plus!
Pour en revenir à ces sacrés Sabres,c'est assez complexe!
L'histoire de la Cuirasse pour'Les Gros Frères's'explique aisément:en Tenue de Sortie,les Cuirassiers ne sortent jamais en Cuirasse.Toutes(ou presque!)les photos de studio les représentant avec cette Arme Défensive sont des accessoires de photographes!
Pour les Armes blanches,le sujet est beaucoup plus délicat:
Pendant la IIIe.République(avant-Guerre bien sûr!),aucun Militaire ne sort de la Caserne non armé!Baïonnettes pour les Troupes à Pied,Sabres pour les Troupes à Cheval;sinon,il ne passe pas le Poste de Police!
Sur les 2 photos que j'ai posté,les Dolmans sont du Photographe,pour faire plus'chic'.L'absence de ceinturon avec bélière s'explique que par le fait,le Militaire l'enlevait pour faciliter le port de la Tenue du Photographe qui était souvent trés cintrée car ajustée dans le dos par des lacets!De toute façon,il l'a sur lui,c'est obligatoire!
Les Sabres vus sur les photos sont donc Réglementaires,possèdent bien la Dragonne de Troupe en cuir et sont trés propres(comme il convient!).Rien n'indique que ce ne sont pas les leurs!
Pourquoi prendraient-ils un autre Sabre de Troupe alors qu'ils sont obligatoirement dotés de celui-ci et qui plus est le leur?
S'ils avaient porté une Arme d'Officier,là,aucun problème!
Cordialement.
Georges.
PS.:J'le referai plus!

Ortet Georges a écrit:

J'le referai plus!

pour un 1896 de troupe, tu peux recommencer quand tu veux, je dois être un peu maso....

D'aileurs si quelqu un a une ou plusieurs vues du Mle 1896 avec la lame de 1854....... sait on jamais ???

bonjour

Pour la remonte, voir aussi ce post:

https://militaria.1fr1.net/troupes-d-afrique-f37/chasdaf-et-zouaves-t9878.htm


pierre

Bonjour,
Oui je disais que sur le dessin les couleurs du col semblaient inversées par rapport à la photo précédente.
Mais le noir et blanc ?!...
Cor dialmeent