Képi officier aviation 14/18

Bonjour Messieurs ,
Là j'aurais besoin de votre aide.
J'aimerais savoir SVP si pour vous ce Képi d'officier Français est bien d'époque de 14/18 et si cela est rare ?

Merci pour toutes vos réponses .
Cordialement,
Gerald

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Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour Gérald!
Intéressant képi!
La forme du képi est bien celle du"képi polo",cylindrique de forme basse,Typique de la période 1910/1918.
-La Circulaire du 14 septembre 1915 indique:
"...seul le képi galonné en drap,du temps de paix,peut être porté à l'Intérieur,indistinctement,avec toutes les Tenues."
-Le 22 février 1918,le képi en drap bleu clair(bleu-horizon!)pour Officiers est supprimé pour motifs de Discipline.
"...En conséquence et à partir du 1er.juin 1918 dernier délai,le képi galonné en drap,du temps de paix,sera seul Réglementaire..."
Un délai supplémentaire(jusqu'au 31 juillet 1918!)est accordé aux Officiers dans la Zone des Armées.
-Le 30 décembre 1919 est Décrit au BO.le nouveau Mod.de képi pour Officiers.
Avant d'aller plus loin,quelle est la couleur d'arme du képi?Or ou argent?
Cordialement.
Georges.

Bonjour ,
Merci de votre réponse et de vos premières lignes d'identification.
La couleur d'arme du képi est Or ( d'après le descrptif que j'ai recu de ce Képi ).

Cordialement

Gerald

Re-bonjour ,
On m'a dit aussi que l'ont peut voir ce Képi sur certains pilotes d'aviation de l'escadrille Lafayette ??? Mais je n'ai pas de photos .

Cordialement,

Gerald

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir Gérald!
Merci Gérald! :bon:
Désolé,mais encore une question:Est-ce un képi d'Adjudant/Adjudant-Chef ou de Sous-Lieutenant?
Cordialement.
Georges.

Bonjour ,
Il s'agit d'un Officier ( Sous-lieutenant )

Une petite photo supplémentaire . Les boutons lisses .
Cordialement,

Gerald

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Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour Gérald!
Merci pour les précisions! :bon:
Avec ces renseignements,cette coiffure est donc un képi de Sous-Lieutenant(Français)de Spahis Algériens/Tunisiens ou de Spahis Marocains.
Cet Officier à choisi de servir dans l'Aéronautique Militaire,au titre de Personnel Détaché dans l'Aéronautique Militaire,comme le signale l'épervier brodé en cannetille or sur support de drap bleu foncé!
Cet insigne est à l'origine un insigne fantaisie de manche(cousu seul,ou sur brassard en drap bleu foncé ou autre,porté sur le haut de la manche gauche!),arboré par le Personnel servant sur le Front d'Orient,en remplacement de l'Insigne Général de l'Aéronautique Militaire.
En principe,à partir du 10 septembre 1916(Date d'adoption des insignes métalliques de Spécialité!),cet insigne n'a plus de raison d'être porté en temps que tel!
Pour faire court et pour parler uniquement du képi:Pendant la Guerre,le Personnel Détaché dans l'Aéronautique Militaire conserve la Tenue de son Arme ou Service d'origine,sans modification,mis à part une catégorie qui porte la grenade or ou argent selon le métal du bouton.
-Le Bulletin Officiel du 17 décembre 1920 indique pour le képi du Personnel Détaché dans l'Aéronautique Militaire que celui-ci est toujours de l'Arme d'origine,mais sans N°ou attribut d'aucune sorte.Pour mémoire,le même BO.indique pour l'Aéronautique Militaire:Képi en drap bleu foncé,soutaches et fausse jugulaire or,grenade brodée en cannetille or de 20 m/ms.de hauteur.
-La Loi du 8 décembre 1922 institue l'Arme de l'Aéronautique Militaire.Le Personnel Détaché dans l'Aéronautique Militaire n'existe plus à partir de cette date.
-Le Bulletin Officiel du 5 mars 1923/3 mai 1923 décrit le képi de l'Aérostation et de l'Aviation Militaire:
Képi:Bandeau,turban et calot en drap noir.Soutaches et fausse jugulaire or.N°du Corps brodé en cannetille or(Personnel non-navigant).N°du Corps brodé en cannetille or mat surmontant un épervier planant(longueur 38 m/ms.)brodé également en cannetille or mat(Personnel navigant).D'autres Services portent la grenade ou l'épervier seul!
Réglementairement,c'est la 1ère.description de l'épervier sur le képi!
Qu'en est-il de ce képi?
N'ayant jamais observé de photographies Période Guerre,comportant un épervier sur le képi,j'en déduis que c'est une fantaisie(et elles sont nombreuses dans l'Aéronautique Militaire!)et trés plausible sur un képi avant 1922 et pourquoi pas Période Guerre:1915/1918!
A mon avis,rien dans ce képi ne vient contredire celà!
Cordialement.
Georges.
PS.:Si d'autres CdM's ont des compléments d'information ou des avis contraires,qu'ils n'hésitent pas!

Bonsoir à tous
Ce n'est pas mon domaine mais j'avais posté il y a qlques mois cette photo de ma collec, elle pourra peut être apporter qlque chose!!
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bonsoir à tous, sujet très intéressant :bon: Juste une question pour Goerges, pourquoi képi d'officier de spahis algériens/tunisiens ou marocains et pourquoi pas de tirailleurs algériens/tunisiens ou marocains ? Peut-être que les cavaliers étaient plus aptes à piloter les aéroplanes en ce temps-là ?

Cdlt Christian

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour Gérald,Rubans29 et Christian!
Pour répondre à Christian:parce que les Spahis Algériens/Tunisiens ou les Spahis Marocains sont plus aptes à commander les chevaux...d'aéroplanes!
... :heu:
Mais bien sûr voyons!Il peut aussi bien s'agir d'un Sous-Lieutenant Français des Tirailleurs Algériens/Tunisiens ou de Tirailleurs Marocains!
Grossier oubli de ma part,veuillez m'en excuser!
Heureusement qu'il y en a qui suivent!
CdM.Christian,tu réveilleras le CdM.Joël qui dort au fond de la classe,à côté du radiateur!
Pour en revenir à la belle photo de Rubans29:
Il s'agit certainement d'un Sous-Lieutenant(?),issu de l'Infanterie,il porte à titre personnel la Fourragère aux couleurs du ruban de la Médaille Militaire,accordée au 151e.Régiment d'Infanterie par Ordre 141 F.du 19 décembre 1918.
Ce Militaire fait partie du Personnel au Service de l'Aéronautique Militaire,comme l'indique l'Insigne Général de l'Aéronautique cousu sur le haut de son bras gauche(insigne supprimé Réglementairement le 10 septembre 1916!Et nous sommes au minimum début 1920!).
Il n'est pas pourvu du Brevet d'Aviateur Militaire,de Pilote ou de Mécanicien d'aéroplane.Il fait partie du personnel Hors-Cadre qui conserve la Tenue(bien améliorée comme toujours!)de son Arme d'origine.Le N°du Corps ou l'Insigne du Service est remplacé par une grenade à flammes brodées en cannetille mate et paillettes,or ou argent,suivant le métal du bouton d'Uniforme.
La grenade est portée au collet sur une patte de 80 m/ms.de longueur qui est en drap du fond de l'effet destiné à la recevoir.
Réglementairement,la grenade est aussi portée au képi.Ce qui n'est pas le cas ici!Fantaisie,qui consiste à ne pas porter de N°ou attribut sur le képi!
Cette mode lancée par les Officiers Brevetés de l'Aéronautique sera suivie par leurs homologues de l'Armée de Terre.Ils seront rappelés à l'ordre par"Le Tigre"lui-même,le 22 février 1918:"Je rappelle d'autre part que,contrairement à l'usage qui se répand de plus en plus,(...)le bandeau du képi doit porter(...)le numéro du corps."
Cordialement.
Georges.
PS.:Si des CdM's Aviation veulent bien se pencher sur l'insigne(Fantaisie(?)porté sur le haut de la poche de poitrine droite...

bonjour
salut Georges

je rebondis sur le sujet.
Mon père qui est là à gauche en avatar, sa tenue est du Génie (arme d'origine) ou autre? Les insignes de col sont les étoiles ailées.


pierre

bonjour les Chasseurs :
un comme ca, de sous-lieutenant dont il manque le képi :
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eh, gérald il a des bottes à l'aviateur !
A+, coloprimus le discret

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Celà m'a l'air bien parti pour les identifications du Personnel Détaché ou Hors-Cadre au Service de l'Aéronautique Militaire!
-Pierre,pourrais-tu mettre un gros plan de ton Père?
-Coloprimus,pour le mannequin,il peut trés bien s'agir d'un Militaire du Personnel Détaché dans l'Aéronautique Militaire,provenant des Tirailleurs.Il faudrait le doter du brassard Réglementaire,comportant l'Insigne Général de l'Aéronautique.L'Uniforme est la Tenue de l'Arme d'origine,sans aucune modifications(à part le port du brassard Réglementaire,jusqu'en septembre 1916!).
Avec celui-ci,il appartiendrait au Personnel Détaché au Service de l'Aéronautique Militaire,non pourvu du Brevet d'Aviateur Militaire,de Pilote ou de Mécanicien d'Aéroplane.
Pour mémoire,la photographie de Rubans29,elle,représente un Militaire du Personnel Hors-Cadre au Service de l'Aéronautique Militaire,non pourvu du Brevet d'Aviateur Militaire,de Pilote ou de Mécanicien d'Aéroplane.Normal qu'il conserve l'Insigne Général de l'Aéronautique car plus rien ne l'identifie(aprés septembre 1916!)comme appartenant effectivement à l'Aéronautique.
Cordialement.
Georges.

Ortet Georges a écrit:

-Pierre,pourrais-tu mettre un gros plan de ton Père?
Georges.

Voila:
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pierre

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Merci Voisin Pierre!
Ce Militaire provenant donc du Génie fait partie du Personnel Hors-Cadre,pourvu du Brevet d'Aviateur Militaire,de Pilote ou de Mécanicien d'Aéroplane au Service de l'Aéronautique.
Suivant les BO. du 22 septembre 1913 et du 10 avril 1914:
Ce Personnel conserve la Tenue de l'Arme ou du Service d'origine.Toutefois,le N°du Corps ou l'attribut du Service est remplacé sur les pattes de collet(en drap du fond de l'effet;longueur de 80 m/ms.),par l'insigne spécial brodé or ou argent(à la couleur du métal du bouton!),sans N°du Groupe.Le képi ne comporte aucune espèce de N°ou d'attribut sur le bandeau.
-Officiers-Aviateurs Militaires:
Etoile ailée:
Etoile à 5 branches(18 m/ms.de diamètre)brodée en cannetille or mat ou argent mat,nervures en cannetille claire,centre en paillettes bouclées.
Aile avec plumes à paillettes torsadées et ailerons,brodée en cannetille or mat ou argent mat.
-Adjudants et Adjudants-Chefs Aviateurs Militaires:
Même insigne que celui des Officiers-Aviateurs Militaires(Etoile ailée brodée en cannetille or mat ou argent mat)sauf que les plumes de l'aile sont brodées au passé en cannetille or mat ou argent mat.
-Pilotes de Dirigeables:
Roue de Gouvernail ailée:
Roue de Gouvernail(18 m/ms.de diamètre)brodée en cannetille or mat ou argent mat.
Aile avec plumes à paillettes torsadées et ailerons,brodée en cannetille or mat ou argent mat.
-Mécaniciens d'Aéroplanes:
Grenade ailée:
Grenade(15 m/ms.de diamètre)brodée en cannetille or mat ou argent mat,nervures en cannetille claire,cercle en cannetille mate.
Aile avec plumes à paillettes torsadées et ailerons,brodée en cannetille or mat ou argent mat.
Pendant la Guerre,les dimensions des insignes se réduisent:
-Etoiles,roues et grenades:10 m/ms.de diamètre.
-Ailes:30 m/ms.de longueur.
D'autre part,les Mécaniciens Titulaires du Brevet de Mécanicien d'Aéroplane ne sont plus classés Navigants.Seuls restent les Mécaniciens Titulaires du Brevet de Mécanicien de Ballon Dirigeable.
Ici est visible l'Insigne de Pilote Breveté Aviateur Militaire(10 septembre 1916)comportant une Couronne argent de chêne nouée en bas,sur laquelle reposent les ailes surmontées d'une étoile,le tout or.
Cordialement.
Georges.
Voir à ce sujet l'exellent site du CdM.ALBIN Denis:
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Bonjour
Merci Georges pour ces renseignements. Quid des sous off et hommes detroupe? Mon père ayant été caporal puis sergent pilote.

Super le site de Denis que je remercie encore puisque mon père y figure en bonne place.


pierre

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
A la recherche d'un post,je découvre ta question Pierre,voici:
Ce Militaire de la Troupe/Sous-Officiers,provenant donc du Génie fait partie du Personnel Hors-Cadre,pourvu du Brevet de Pilote Aviateur Militaire au Service de l'Aéronautique.
Suivant les BO. du 22 septembre 1913 et du 10 avril 1914:
Ce Personnel conserve la Tenue de l'Arme ou du Service d'origine.Toutefois,le N°du Corps ou l'attribut du Service est remplacé sur les pattes de collet(en drap du fond de l'effet;longueur de 80 m/ms.),par l'insigne spécial brodé en laine bleu foncé ou brodé en cannetille or ou argent(à la couleur du métal du bouton!)avec soie bleu foncé,sans N°du Groupe.Le képi ne comporte aucune espèce de N°ou d'attribut sur le bandeau.
-Troupe(Caporaux et Soldats)-Aviateurs Militaires:
Etoile ailée:
Etoile à 5 branches(18 m/ms.de diamètre)brodée en laine bleu foncé.
Aile de même nuance.
-Sous-Officiers(Sergents/Sergents-Chefs)Aviateurs Militaires:
Etoile ailée:
Etoile à 5 branches(18 m/ms.de diamètre)brodée au passé,en cannetille or mat ou argent mat avec nervures en cordonnet de soie bleu foncé.
Les plumes de l'aile,en cannetille or mat ou argent mat sont brodées au passé,les ailerons sont brodés en soie bleu foncé.
Cordialement.
Georges.
PS.:Sur la photo,ton Père a au minimum le Grade de Sergent comme l'indique la fausse jugulaire or du képi!

Bonjour


Merci Georges pour ces ultimes précisions.
La photo datant de 1918 mon père avait été effectivement deja promu sergent.


pierre

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Désolé Pierre d'avoir répondu aussi tard!
-Photographie prise à Bordeaux(Gironde)d'un Sergent du Personnel Hors-Cadre,pourvu du Brevet de Pilote Aviateur Militaire au Service de l'Aéronautique:
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-Gros plan:
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Ceci te montrera plus précisemment les étoiles ailées Réglementaires(bicolores)des Sous-Officiers!
Cordialement.
Georges.

Merci Georges. :bon:


pierre