Broderies de col garde 3ème classe des gardes d'artillerie

Bonjour les chasseurs

pourriez vous m'aider à identifier ces broderies sur fond rouge ?

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je pense à un service de l'armée de terre s'occupant des chemins de fer ...mais sans certitude.


Merci d'avance

Cordialementèle

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour Duclos!
Il s'agit de la broderie de col d'un Garde de 3e.Classe des Gardes d'Artillerie.
Le collet est écarlate.Par contre les broderies sont obligatoirement en cannetille et filé d'or,sans paillettes.Elles apparaissent argent sur la photo!
Peux-tu confirmer celà???...
Cordialement.
Georges.

Bonjour

Et merci à G ORTET pour l'identification. voici une photo plus rapprochée

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Etant un peu éloigné de ma spécialité marine, je me permets quelques questions complémentaires : est ce un grade d'officier ? et quelle était la fonction de ces gardes ? ils surveillaient les dépots de munitions ?


Merci d'avance

cdlt

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir Duclos!
Aprés une semaine passée aux sports d'hiver(pour une fois,il y avait de la neige et du soleil!),me revoici!
Les Gardes d'Artillerie font partie des"Employés de l'Artillerie",il s'agit en fait d'un des Corps particuliers de Personnels destinés à seconder les Officiers sur le plan Administratif,dans les divers Etablissements du Service de l'Artillerie.En général,ils se Recrutent parmi les Sous-Officiers.
-Sous le Second Empire,il existe 3 Classes:
-Gardes Principaux(ex.Agents Comptables Principaux);
-Gardes de 1ère.Classe;
-Gardes de 2e.Classe.
La Loi du 1er.mars 1875 fixant la Composition de l'Etat-Major Particulier de l'Artillerie donne les effectifs suivants pour cette catégorie:
-106 Gardes d'Artillerie Principaux(16 de 1ère.Classe et 90 de 2e.Classe);
-408 Gardes d'Artillerie(90 de 1ère.Classe,138 de 2e.Classe et 180 de 3e.Classe).
Ils ont rang d'Officier,mais sans aucune Assimiliation de Grade et prennent toujours Rang aprés les Sous-Lieutenants.
La Loi du 15 novembre 1890 leur donne une correspondance de Grade,sans toutefois leur donner l'Assimilation,ceci,sans doute,pour des raisons de solde:
-Garde Principal de 1ère.Classe:Commandant;
-Garde Principal de 2e.Classe:Capitaine;
-Garde de 1ère.Classe:Capitaine;
-Garde de 2e.Classe:Lieutenant;
-Garde de 3e.Classe:Sous-Lieutenant.
La Loi du 2 juillet 1900 supprime les Gardes d'Artillerie qui deviennent"Officiers d'Administration d'Artillerie".
-Avant 1884,les Gardes d'Artillerie portent la Tunique croisée d'Officier d'Infanterie en drap fin noir(en drap bleu foncé du Règlement!),mais les attributs de collet sont tout autre!
-A partir de 1884,les Gardes d'Artillerie portent le Dolman en drap fin noir d'Officier d'Artillerie(en drap bleu foncé du Règlement!)et c'est à celui-ci qu'appartient la broderie de collet que tu présente!
Le collet est écarlate,l'attribut est constitué d'une branche de laurier et de chêne surmonté d'une petite grenade,le tout brodé en cannetille et filé or,sans paillettes.Les indications de"Grade"se font par les ornements de la bordure supérieure,de plus en plus complexe au fur et à mesure que l'on s'élève dans la Hiérarchie!
Ici,le collet représente un Garde de 3e.Classe:Sous-Lieutenant.
-Une photo:
Ici un Garde ou un Contrôleur de 2e.Classe(Lieutenant):
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-Gros plan:
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-Une autre photo,prise à Brest(Finistère)et représentant aussi un Garde ou un Contrôleur de 2e.Classe(Lieutenant):
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-Gros plan:
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Celui-ci a la particularité d'avoir remplacé ses boutons à l'empreinte de l'Artillerie par ceux de l'Artillerie Coloniale.
Malheureusement,les photos en noir et blanc ne permettent pas de trancher efficacement entre les Gardes d'Artillerie(collet écarlate!)et les Contrôleurs d'Armes(collet noir!).
Cordialement.
Georges.
PS.:Désolé pour la qualité de la photographie,mais celles-ci sont rarissimes!
En espérant avoir,un tant soit peu,répondu à tes questions.

Bonjour,

Il y avait dans les deux armées, marine et guerre, des gardes de différentes nature. Ils étaient ainsi appelés car initialement on les trouvait surtout dans les magasins dont ils assuraient la garde au sens large du terme : garde réelle des matériels, garde et tenue des fonds et des écritures.

On en trouvait dans la plupart des armes de l'armée de terre et ils formaient des corps distincts par armes, la marine en possédait aussi de différentes "espèces".

Les gardes donnèrent directement naissance aux officiers d'administration, vocable mieux adapté et moins confusionnel que celui de "garde", puis il y a trentaine d'années, les officiers d'administration devinrent officiers du corps technique et administratif (CTA).

Dans l'armée de terre, il y a encore des CTA commissariat, des CTA état-major et quelques CTA matériel et CTA génie. Les CTA artillerie n'ont jamais existé.

Cordialement.

Bonjour à tous
Il a été dit plus haut :
Malheureusement,les photos en noir et blanc ne permettent pas de trancher efficacement entre les Gardes d'Artillerie(collet écarlate!)et les Contrôleurs d'Armes(collet noir!)
Par ailleurs, la marine,par son texte du 27/08/1916 attribue aux Officiers Controleurs des Armes de la Marine (OACA) la tenue des officiers des équipages mais avec patte brisante écarlate.
Issus du corps des armuriers eux memes en provenance de l'artillerie, ces OACA auraient ils dû porter des pattes brisante noires pour etre en accord avec leurs collègues controleurs de l'artillerie.... ?
Cordialement

Bonjour,

Ce serait mon cher Astum oublieR que le noir dans la marine était alors Réservé aux ingénieurs de certains corps, dans leur immense majorité issus de Polytechnique, et qu'on ne pouvait pas accorder un velours noir aussi prestigieux aux OACA issus des armuriers...

Amicalement.

Bonjour à tous


Merci à G Ortet pour ses très belles photos et explications , sans oublier DZ17 et Astum.

Effectivement, l'appelation de "garde" porte à confusion sur la vocation de ce corps.

Et je fais maintenant très bien le parallèle avec les différents corps existant dans la marine avant l'appelation d'officier d'administration.

Cordialement

VD