officier de tirailleurs marocains 15-18 ?

Bonjour les CDM !

Et pour finir, un achat coup de coeur hors thème ! J'adore l'allure de cet officier !
Mais pourriez vous m'en dire plus sur son régiment d'appartenance ?





Mes recherches pour situer la ville du photographe sont resté vaines, dommage, cela nous aurait certainement aidé. A prioiri ce n'est pas un photographe parisien (non présent dans le "répertoire des photographes parisiens" de F. Boisjoly).

Merci d'avance pour votre aide !

Bien amicalement,

Cédric

Bonjour à tous
Je ne peux répondre ca ce n'est pas ma spécialité, j'interviens juste pour des détails vestimentaires :
Le type de vareuse m'intrigue son port a t il été éphémère ?
Les galons semblent tenir sur les parements par des boutons, est ce une pratique courante dans l'armée de terre ?
Cordialement
Norbert

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour Yvanbratovich et Astum!
Ce Lieutenant est vêtu de la Vareuse Mod.1913(Description du 8 octobre 1913).

-La Décision de Principe du 13 novembre 1912 indique que les Officiers et Adjudants porteront les mêmes effets de couleur et de forme générale que la Troupe.
-La Décision du 22 septembre 1913 attribue aux Officiers de toutes Armes un effet en drap de couleur gris de fer bleuté(Vareuse,Manteau ou Capote),ceci en Tenue de Campagne.
Les Officiers ne possédant pas un effet de la sorte à la Mobilisation,doivent se munir obligatoirement d'une Capote Troupe,préalablement modifiée.
-1er.avril 1914:La Vareuse Mod.1913 devient obligatoire pour les Officiers en Tenue de Campagne.
Comme la Tenue et l'Equipement de l'Officier sont toujours à ses frais,cette Vareuse Mod.1913 diffère par quelques détails du Mod.Réglementaire Décrit le 8 octobre 1913:
-Drap employé pour la confection,ici trés certainement kaki"moutarde";
-Collet de forme Saxe,haut(Réglementairement 45 m/ms.);
-Pattes des poches de poitrine et de hanche en accolade;
-les boutons apparents(poches de poitrine,de hanche et de ceinture de drap!)ne sont pas recouverts de drap du fond;
-La Vareuse ne semble pas porter de parements droits de manche;
-Les galons semi-circulaires sont remplacés par des galons cousus sur une petite patte de drap du fond amovible boutonnée à ses 2 extrémités.Solution pratique pour enlever les marques de Grade lors de l'Assaut.Celà est pratiqué dés les premiers mois de la Guerre.
La Vareuse Mod.1913 est portée par un nombre non négligeable d'Officiers de la"Vieille Ecole",ceci pour toute la durée de la 1ère.Guerre Mondiale.
A suivre.
Cordialement.
Georges.

Bonjour les CDM ! Bonjour Astum !

Merci de ton intervention.

Citation :

Le type de vareuse m'intrigue son port a t il été éphémère ?

Pour moi il s'agit de la vareuse de campagne d'officier mod.1913, a priori c'est tout à fait normal. voir ce lien sur mon site : http://www.alpins.fr/infanterie_alpine_vareuse1913.html

Citation :

Les galons semblent tenir sur les parements par des boutons, est ce une pratique courante dans l'armée de terre ?

Bien vu ! Il s'agit effectivement de marques de grade amovibles, qui tiennent par 2 petits boutons d'uniforme, pratique assez souvent observée sur les officiers pendant la guerre 14-18. Il me semble (de mémoire) avoir vu et lu quelque chose à ce sujet dans le bouquin de Dekerle et Mirouze sur l'armée française dans la 1er guerre mondiale, tome 2.

Bien amicalement,

Cédric

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Reprenons! :heu:
-Le képi semble de type"Polo",confectionné sûrement en drap fin kaki"moutarde".
Les galons de Grade sont en soutaches kaki foncé.Ils remplacent les trés voyants galons or ou argent d'Avant-Guerre.Sur le képi de Campagne bleu clair,les Grades sont indiqués par des soutaches bleu clair qui tranchent faiblement sur le drap de fond.
Le képi est muni de la fausse jugulaire en trait cotelé qui semble de couleur or comme les insignes de Grade portés sur les manches.
-Le pantalon,portant un passepoil de couleur claire rappelle la coupe de la"Culotte Cycliste"Mod.1914(5 octobre 1914)appelée aussi"Culotte Mod.Réduit"(11 novembre 1914).Celle-ci est certainement en drap kaki"moutarde",plus foncé que la Vareuse.
-Ce Lieutenant porte le brassard de Deuil,ainsi qu'un Rappel de Décoration qui pourrait bien être la Médaille Coloniale.
-Les soutaches claires qu'il porte au collet indiquent que notre Officier sert dans une Unité Combattante.Les croissants semblent de couleur or et brodés en cannetille.L'écusson du fond est de la couleur du fond.
Qu'en est-il de l'Unité d'appartenance de ce Lieutenant en Tenue"basse visibilité"?
Bien difficile à dire!
-Lieutenant âgé servant dans une Unité Combattante des Troupes d'Afrique(Troupes à Pied),AFN.ou Levant?
-Lieutenant âgé servant dans une Unité Combattante des Troupes Métropolitaines(Troupes à Pied),AFN.ou Levant?
Ce qui est étonnant est l'absence de chiffre ou d'insigne supplémentaire indiquant l'Unité formant Corps!Ce Lieutenant serait-il Détaché et au lieu de porter les grenades spécifiques,aurait-il opté pour garder les croissants?Possible...
:heu:
Cordialement.
Georges.
PS.:J'ai quelques"spécimens"de cet acabit,non identifiés formellement...

Bonjour à tous les CDM !!

Maître Georges...

Difficile, effectivement de tirer plus de cette photo, la ville du photographe aurait peut-être pu nous aiguiler, mais elle n'est malheureusement pas présente....

Bien amicalement,

Cédric

Bonsoir Cédric,

Je ne t'ai pas encore répondu à ton MP.
Je fais de la spéléo pour retrouver du chasseur dans mes archives.

Pour la ville du photographe, je dirais bien Arles.

Tourel peut aussi s'écrire Tourrel:
http://photocarte.ish-lyon.cnrs.fr/Photographe.php?ID=10235

Et il y avait sur ebay, il y a quelque temps, une photo signée Jean Tourrel à Arles.
Si ça peut relancer l'identification...

Laurent

Bonjour les CDM !!

Merci à toi Laurent, j'avais fais la même recherche que toi avec bien entendu la même réponse.. Ce site est très utlile mais malheureusement il ne donne pas la ville d'exercice du photographe

Ton info sur Tourel à Arles est très utile, merci !! :Je viens de faire quelques recherches sur le net avec cette info, et j'ai trouvé qu'en 14-18 un dépôt pour les Marocains du 2eme régiment de tirailleurs indigènes existait dans cette ville, c'était à l'entrée en guerre. Puis ensuite la divison du 2eme RTI fût dissoute, et on forma le régiment de marche de chasseurs indigènes (octobre 1914), puis le Régiment de marche de Tirailleurs marocains (1er janvier 1915), toujours dépôt à Arles (voir ce lien : http://pagesperso-orange.fr/lasabretache/tirailleurs_marocains.htm).

Question aux spécialistes : est-ce l'uniforme de ce lieutenant "colle" avec un régiment de Tirailleurs marocains ?

C'est une piste, mais il reste bien entendu aussi celle d'une photo prise lors d'une permission dans la famile...


Bien amicalement, :bon:

Cédric

Bonjour à tous
Un grand merci à Georges et Cedric pour leurs réponses si précises.
C'est fou de pouvoir fournir de telles précisions à partir d'une simple photo
Cordialement
Norbert

Bonjour les CDM !!

L'affaire rebondi !!! Je feuilletais par hasard le livre de Dekerle et Mirouze sur l'armée française dans la guerre 1914-1918, tome 2, et je tombe sur une photo dont le visage me rappel quelque chose....





Vous ne trouvez pas qu'il y a comme un air de famille ??? :heu: Même nez, même petits lorgnons, même moustache, même habitude des pattes de grade amovibles... Sur la photo du livre l'homme a pris un galon de plus (capitaine) et porte la barbe mais quand même.... Et comme par hasard le régiment indiqué dans la légende : tirailleurs marocains !!

Vos avis ? C'est moi qui allucine ou bien ?? :heu:

Bien amicalement,

Cédric

Bonjour Cédric,

En effet, la forme du nez, les lorgnons, l'allure...
mais aussi, La canne avec le bout ferré, la position des pieds, la forme et les plis des chaussures.
Et la même arme.
Je pense que c'est lui.
Par contre, ça ne nous renseigne pas plus sur son identité.

Laurent

Bonjour Laurent !!

Citation :

Par contre, ça ne nous renseigne pas plus sur son identité.

Certes, mais ça confirme l'identification du régiment, et je trouve ça énorme sur une photo qui, au départ, était inidentifiable

Si je pousse le truc jusqu'au bout, je demande à Laurent Mirouze si la personne qui a prêté la photo pour son bouquin connaît l'identité de ce capitaine... Je dirais à priori que non, car sinon il l'aurait certainement marqué dans le commentaire, mais qui sais ?

Bien amicalement,

Cédric