| Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! | |
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+5DEBRAY Loïc miguelito Lang Son guiguiboy42 9 participants |
Auteur | Message |
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guiguiboy42 Chasseur " C.d.M "
Nombre de messages : 8 LOCALISATION : Loire COLLECTION : France 40
| Sujet: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Mer 25 Nov - 20:34:31 | |
| Bonjour à tous, je vais recevoir un ensemble portant ces pattes de col fr 40 étranges. Fond rouge et soutaches de l'artillerie mais ce mystérieux SC4... Ca à l'air d'etre un défi car personne n'a réussi pour le moment... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]HELP!!! Merci d'avance CDT Guiguiboy42 | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12393 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Mer 25 Nov - 21:08:15 | |
| Bonjour et si cela était un SG 4 Service Geographique qui dependait d'un 4e RA par exemple? les service geographique ont été rattachés a l'Artillerie en tous cas!! | |
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miguelito Sergent Chef " C.d.M "
Nombre de messages : 124 LOCALISATION : Paris COLLECTION : Armée française 1935 / 1960
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Mer 25 Nov - 22:02:30 | |
| bonsoir,
je rejoins Joël, il s'agit sans doute d'un service géographique,
cdlt Marc | |
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Loïc Major " C.d.M "
Nombre de messages : 252 LOCALISATION : AUVERGNE Bourbonnais
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Mer 25 Nov - 22:40:22 | |
| Pas banal, "SC"... : 4e Section de Caterpillars ? unités formant corps 10 Sections de Caterpillars furent formées et faisaient partie de l'Arme de l'Artillerie... vraiment une belle decouverte dans tous les cas Loïc | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12393 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Jeu 26 Nov - 6:13:37 | |
| Bonjour, En effet, SC designe reglementairement une " section de Caterpillars" mais je ne pensais pas qu'une mention aussi marginale puisse figurer sur des pattes de cols!!! ces sections existent depuis quelle date? si le vetement est bien des années 40 les sections " Caterpillars" me semblent bien anachroniques ? Une Section Cartographique est elle possible? attendons qu'un specialiste du tissus nous sorte la confirmation!! Joel | |
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Loïc Major " C.d.M "
Nombre de messages : 252 LOCALISATION : AUVERGNE Bourbonnais
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Jeu 26 Nov - 10:17:58 | |
| c'est vrai que c'est assez deroutant de trouver des abréviations sur des pattes de col, il s'agit d'une simple hypothèse de ma part, les Sections de Caterpillars ont eté créées pendant la Grande Guerre et reformées en 1939-1940 quant au Service Géographique il me semble que la patte consiste en ce modèle mais en lieu et place du chiffre et abréviations une simple grenade dorée je n'ai pas non plus de section cartographique à te proposer : le Service Géographique et la Section Cinématographique de l'Armée qui lui était rattachée s'articulait en 10 Groupes de Canevas de Tir d'Armée les Corps d'Armée et Divisions ayant des Sections...Topographiquesle Service Géographique en France AFN et Levant a été reorganisé par la suite au sein des, respectivement, 50e 51e 52e Batteries Topographiques Loïc | |
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DEBRAY Chef de Bataillon " C.d.M "
Nombre de messages : 1328 LOCALISATION : 17 COLLECTION : Arti et le reste !
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Jeu 26 Nov - 12:35:22 | |
| Bonjour les CDMistes.
"SC" pour "Section Géo" ... ???? je restais dubitatif. Mais n'osais trop rien dire car fatigué. Ce matin j'atterris ! Le "corps"(???) des géographes est rattaché à l'Artillerie après avoir appartenu au corps des Officiers d'état-major. Il se distingue de l'artillerie par la couleur "aurore" (rappelant la couleur de l'astre bas qui permet de câler les appareils de pointage). Je pense que la solution "Section Caterpillars" est une piste intéressante. Pour ce qui est des abréviations sur des pièces d'uniforme, récemment nous avons eu "SC" pour "Scientifique du contingent", mais leurs écussons étaient le violet des palmes académiques.
Cordialement
LCD | |
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genty jack Capitaine " C.d.M "
Nombre de messages : 832 LOCALISATION : gard COLLECTION : insigne et uniforme militaire
| Sujet: besoin d' aide Ven 27 Nov - 14:47:13 | |
| Bonjour, Je pencherais plutôt pour la lette C ( SC ) plutôt que la lettre G qui n' est pas très évidente. Ce qui me farit penser au Service Cinématographique des armées ? Qu'en pensez-Vous Amicalement Jack | |
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Ortet Georges Général, modérateur " C.d.M "
Nombre de messages : 4075 LOCALISATION : Le Passage-d'Agen COLLECTION : Photos Militaires originales 1870-1945
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Ven 27 Nov - 15:18:59 | |
| Bonjour les Chasseurs de Mémoire! Bonjour Guiguiboy42! Pour une fois qu'il y a le vêtement autour des pattes de collet,pourrais-tu nous le montrer,ainsi que les éventuels tampons intérieurs... Je ne pense pas qu'il y en ait de Régimentaires,j'ai ma petite idée... Cordialement. Georges. PS.:Il faut bien lire"SC."et non"SG."! _________________ Recherche toutes photos Militaires originales(pas de copies!),tous formats(France et Etranger)période 1870-1939(voire 1945.). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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guiguiboy42 Chasseur " C.d.M "
Nombre de messages : 8 LOCALISATION : Loire COLLECTION : France 40
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Ven 27 Nov - 22:41:33 | |
| Bonsoir à tous. Et merci pour votre interet. En ce qui concerne une vision plus générale je n'ai pas encore de photos globales. En fait le vetement est un manteau d'officier classique au grade de lieutenant et boutons dorés artillerie. Pas de traces de tampons. En fait l'ensemble vient d'une cantine d'officier que je vais acquérir sous peu. Le tout est au nom du lieutenant Jannard et c'est bien de 40 car la popotte d'origine est datée de 39. En ce qui concerne la signification, je pencherai aussi pour le service de carto car il y a aussi 15 cartes d'état major avec le lot. Vous parlez aussi de sections caterpillars? De quoi s'agirais t-il? Merci d'avance pour vos réponses CDT Guiguiboy42 | |
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Loïc Major " C.d.M "
Nombre de messages : 252 LOCALISATION : AUVERGNE Bourbonnais
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Sam 28 Nov - 0:23:19 | |
| Le service de cartographie n'existe pas, il y'a le Service Géographique et ses Batteries ou Sections Topographiques les Sections de Caterpillars sont des sections d'engins et de tracteurs destinés aux Parcs de Réparation Au sujet du "Service Cinématographique", je rappelle qu'il n'éxiste que sous la dénominaton d'une seule et unique Section Cinématographique dont d'ailleurs les personnels sont répartis par 6 avec le Service Géographique au sein des 10 Groupes de Canevas de Tir d'Armée | |
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guiguiboy42 Chasseur " C.d.M "
Nombre de messages : 8 LOCALISATION : Loire COLLECTION : France 40
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Sam 28 Nov - 10:54:54 | |
| Salut!!! Que dois-je donc en conclure??? CDT Guillaume | |
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Loïc Major " C.d.M "
Nombre de messages : 252 LOCALISATION : AUVERGNE Bourbonnais
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Sam 28 Nov - 13:35:00 | |
| pour l'instant...ne tirer aucune conclusion à moins de retrouver l'affectation du Lieutenant Jannard, pas d'autres marquages sur la popotte, les cartes ? tous les détails comptent Georges, c'est quoi ta "petite idée" ? | |
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guiguiboy42 Chasseur " C.d.M "
Nombre de messages : 8 LOCALISATION : Loire COLLECTION : France 40
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Sam 28 Nov - 18:05:26 | |
| Salut Bon je ne toucherai cet ensemble que la semaine prochaine donc je regarderai mieux. Deja sur la popotte, c'est écrit Popotte officiers SC4
En tout cas au vu de sa provenance je n'ai aucun doute sur l'originalité de cet ensemble!! CDT Guillaume | |
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avz94 Capitaine " C.d.M "
Nombre de messages : 809 LOCALISATION : Paris COLLECTION : Insignes
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Sam 28 Nov - 23:31:47 | |
| - guiguiboy42 a écrit:
- Bonsoir à tous.
Vous parlez aussi de sections caterpillars? De quoi s'agirais t-il?
Merci d'avance pour vos réponses CDT Guiguiboy42 Bonsoir voici ce qu'est un caterpillars [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Cordialement | |
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Ortet Georges Général, modérateur " C.d.M "
Nombre de messages : 4075 LOCALISATION : Le Passage-d'Agen COLLECTION : Photos Militaires originales 1870-1945
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Ven 4 Déc - 19:49:00 | |
| Bonsoir les Chasseurs de Mémoire! Bonsoir à tous! Pour ma part(celà n'engage que moi!),j'y vois donc un manteau de Fabrication Tailleur d'un Lieutenant d'une Section de Caterpillars,en 1939/1940. Ces Sections sont rattachées à l'Arme de l'Artillerie et les écussons en portent les distinctives:fond de l'écusson rouge écarlate,2 soutaches bleu foncé.S'agissant d'un Officier,les lettres"SC."et le N°4 sont brodés Réglementairement en cannetille or mat et les 2 soutaches sont en soie bleu foncé. Les boutons portant l'empreinte de l'Artillerie confirment mon hypothèse. "En 1939,les"Sections de Caterpillars"faisaient partie de la RGA.(Réserve Générale d'Artillerie),elles étaient utilisées soit pour les déplacements des gros matériels,en renforcement de leurs moyens organiques,soit au ravitaillement en munitions lourdes en terrain difficile.Chaque Section disposait de 12 caterpillars capables de porter 8 ou 9 t.ou de tracter des canons de 14 t.,la Section avait un effectif de 80 hommes commandés par 2 Officiers."(dixit Charles Letrait)Ces Sections devant être autonomes,il est tout à fait normal que le personnel qui y servait porte les pattes de collet de l'Unité formant Corps,soit le N°4 pour le N°de la Section.Normallement,3 soutaches devraient être portées pour une Unité formant Corps de taille réduite. Pour les lettres"SC."celà est-il Réglementaire?Je ne pense pas,j'y vois plutôt une fantaisie Officier voulant clairement indiquer son Unité d'appartenance,mais sait-on jamais...En 1939/40,bien des choses restent encore à élucider,comme pour toutes les Périodes de temps de Guerre. -La 4e.Section de Caterpillars aurait peut-être été dotée d'un insigne: -Rondache présentant un train chenillé portant le sigle S.C.surmonté d'une tête contournée d'éléphant.La trompe haute et accompagné en pointe du N°4,le tout posé sur 2 canons croisés en sautoir. Comme dans beaucoup d'insignes d'Artillerie,l'éléphant évoque les matériels lourds. Nous ne connaissons ni les couleurs,ni le fabriquant,le croquis étant tiré d'un dessin de la collection de M.Gamelin.(dixit Charles Letrait):[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Cordialement. Georges. PS.:Désolé pour le délai mis à répondre au post,mais je consacre la majeure partie de mon temps à l'étude d'une Armée Etrangère... Personne n'est parfait! En tous cas,Guiguiboy42,belle pièce qui est loin d'être courante! _________________ Recherche toutes photos Militaires originales(pas de copies!),tous formats(France et Etranger)période 1870-1939(voire 1945.). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par Ortet Georges le Lun 7 Déc - 7:33:04, édité 1 fois | |
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guiguiboy42 Chasseur " C.d.M "
Nombre de messages : 8 LOCALISATION : Loire COLLECTION : France 40
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Dim 6 Déc - 13:11:26 | |
| Salut à tous et merci de vos réponses. Et bien j'ai receptionné la cantine de cette homme ce matin meme et après avoir vérifié en détail, des livres traitant des sections de caterpillars sont bien présents donc ca va... C'est donc bien un homme des sections de caterpillars!!!!! J'ai en plus la chance d'avoir sa cantine complete... Me reste plus qu'à faire une recherche au CHAT de Vincennes pour essayer d'en savoir plus sur ce lieutenant Jannard Merci encore CDT Guiguiboy42 | |
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bca/bcp Capitaine " C.d.M "
Nombre de messages : 786 LOCALISATION : Sud COLLECTION : Chasseurs Alpins & à Pied 1888 à 1960, troupes de Montagne (BAF, RIA, Etc...), Unités du Secteur Fortifié des Alpes Maritimes (SFAM), correspondances, albums photos, carnets de route 14/18, Uniformes d'Officiers de 1893 à 1940, Coiffures d'Officiers de l'Armée de l'Air 1920/1960, Tout objet se rapportant au 113ème Régiment d'Artillerie.
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Dim 6 Déc - 13:20:41 | |
| Bonjour à tous, bonjour guyguyboy42,
Une petite photo de l'ensemble ferait je pense plaisir à beaucoup de monde !
J'avoue avoir découvert beaucoup d'informations inédites en parcourant ce sujet.
bca/bcp | |
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guiguiboy42 Chasseur " C.d.M "
Nombre de messages : 8 LOCALISATION : Loire COLLECTION : France 40
| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! Lun 7 Déc - 12:00:28 | |
| Bonjour a tous suite aux demande je poste ma trouvaille L'autre jour j'avais mis en identif des pattes de col. Grace a vos recherches, a mes recherches et au toucher du lot que j'ai recu ce matin j'ai la certitude de l'origine de ces pattes de col: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Il s'agit de la 4eme section de caterpillars, comme proposé au tout début dans mon identif (mea culpa pour ceux qui l'avaient affirmé je ne connaissais pas du tout... et je pense pas etre le seul!) Ce sont des sections d'engins de réparations. Une section étant composée d'une quarantaine d'hommes et d'un officier, les abréviations sur pattes de col étant non réglo et surement fantaisie d'officier, je pense que ce genre de pattes de col ne court pas les rues... Guillaume==>content!!! Je n'ai pas encore de photos de détails mais je vous montre et détaille le lot ayant donc appartenu au lieutenant A. Jannard (ou Jandard je suis pas sur selon l'écriture) - Sa cantine en bois marquée "Popote Officiers SC4" -Son manteau d'officier grade de lieutenant et ces fameuses pattes de col -Vareuse col ouvert avec grades, sans pattes de col (d'origine car pas du tout de traces) et un sympatique placard de déco (légion, croix de guerre, médaille du combattant, bléssés, et deux commémos) -Pantalon droit à bandes marrons -Culotte mastic -Molletieres extensibles mastic un peu plus claire que la culotte mais très sympa -Deux types de paires de guetres en cuir -Képi 31 artillerie grade lieutenant -Deux calots grade lieutenant -Ceinturon baudrier -ANP complet type forteresse état moyen -Sa gamelle US 14 car notre homme à aussi fait 14 et le vendeur a recu une malle de cette époque aussi pleine que la mienne -15 cartes d'Etat major -8 livres traitant de l'artillerie et des caterpillars (ce qui m'as confirmé) Je précise que quasi tout est nominatif et a été trouvé ainsi Voila les quelques photos que j'ai pour l'instant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]CDT Guillaume :Drapeau France | |
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| Sujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! | |
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| Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!! | |
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