| poignard marine 1833 | |
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fabnatcyr Sergent Chef " C.d.M "
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| Sujet: poignard marine 1833 Mer 16 Déc - 20:33:06 | |
| Le poignard de marine modèle 1833 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ce poignard de la marine française est appelé poignard 1833 ou de matelot mais en faite il voit le jour en 1837 (5 ans entre la décision et la fabrication d’ou une certaine confusion). Il fut appelé 1833 car il a été prévu dans la dotation des navires depuis 1833 comme le sabre « cuillère à pot » de1833. Il fut attribué a tous les navires de guerre a raison en général de 200 poignards par navires. Sa fabrication a été confiée à la manufacture de Klingenthal d après beaucoup d ouvrage. Mais il semble que ceux-ci on était vérifier par les contrôleurs de Klingenthal mais fabrique à Châtellerault [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Il a été fabriqué au nombre de 23931 pièces entre 1837 et 1851. Ce poignard fut en dotation jusqu en 1872. Il fut donc retirer et ranger dans les arsenaux de la marine. Au début de la 1 guerre le 20 octobre 1915 on transfert 10500 poignards de la marine à l armée de terre pour équiper les poilus dans les tranchées . Ce poignard a donc double valeurs pour les collectionneurs (marine etère guerre) d ou une profusion de faux (que nous allons voir comment éviter) Le poignard de marine Dimension Longueur total 299 300 mm Lame 170 Largeur 18 mm Epaisseur 9 à 9,2 mm Poinçons que doit avoir la lame un B (du contrôleur bisch joseph) 2 modèles (le B est toujours en relief) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]De plus au démontage on ce rend compte que la soie est forgé (et non juste découpé) Et l assemblage garde lame est parfait Poinçons que doit avoir la garde un W (du contrôleur widemann) 3 modèles (le W est toujours en relief) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Model 10b de 1830à 1836 Model 10c de 1838 à 1843 Model 10d après 1843 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Sur la garde on retrouve parfois l ancre de marine mais jamais câblé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Le manche tronconique est toujours en hêtre noirci (qui est souvent passé) diamètre de 20 à 28.5 mm L’écrou est toujours en acier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]LES FAUX L écrou est souvent en laiton La lame est souvent plus large. Les poinçons sur la lame n’existent pas Sur la garde l’ancre est câblée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Sur la garde des poinçons avec B ou E et des étoiles (souvent en creux) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: poignard marine 1833 Mer 16 Déc - 23:01:18 | |
| Bonsoir à Tous Cette fois sujet en plein dans le mille fabnatcyr car cela m'a permis de controler le "1833" en ma possession, à part la lame dont les marquages de la lame altérés à cause de l'oxydation, tout le reste est conforme et grace à vous je sais maintenant que c'est un modèle 10B. Par ailleurs cela m'interpelle car vous donnez ce 10b comme fabriqué entre 1830 et 1836 alors que plus haut vous faites état d'un décalage de 5 ans pour la mise en fabrication qui n'aurait vu le jour qu'en 1837 !!! Aurais je mal interprété ? Cordialement Norbert |
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fabnatcyr Sergent Chef " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Jeu 17 Déc - 21:20:01 | |
| bonsoir oui il y a un certain flou pas facile à comprendre mais voici le bilan de mes recherches le modèle a été dessiné en 1833 la fabrication a commencer ensuite la table de commande avec les contrats officiel ont été signe en 1837 après le début de la fabrication. lenteur de l administration ( comme le modèle vengeur de 1870 pour la guerre de 14-19 dont la fabrication a commencer en 1916 et la table officiel pour officialiser a été publie par l armée en 1924) donc certain modèle on été fabrique a partir de 1833 d ou l'importance du poinçon de contrôle peut être mal explique dans mon dossier quand je donne le nombre de 23931 pièces entre 1837 et 1851 (nombre officiel après écriture du contrat) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: poignard marine 1833 Jeu 17 Déc - 22:45:16 | |
| Bonsoir fabnatcyr Merci d'avoir planché sur la question. Il est vrai que ce n'est pas très clair, la série 10b aurait donc été fabriquée et mise en service dans la marine avant la décision officielle et le nombre d'exemplaires (connu ?) s'ajoute aux 23931 comptabilisés. Les marquages sont-ils déterminés par le seul fabricant? Cordialement Norbert |
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fabnatcyr Sergent Chef " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Jeu 17 Déc - 22:52:00 | |
| bonsoir le seul fabricant (si on peut dire ainsi)etait la manufrance officiel de chatelleraut les poiçons correspont au controleur qui certifier confome les pieces apres controle minutieux ou les passes aux rebus (celui ci a changer de poiçon au cour des années c est ce qui permet de dater les pieces ) a++++++++++++ | |
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fabnatcyr Sergent Chef " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Jeu 17 Déc - 22:56:34 | |
| suite un controleur pour la qualité des lames
Poinçons que doit avoir la lame un B (du contrôleur bisch joseph) 2 modèles (le B est toujours en relief) ou nous avons pas la dates des differents poinçons et le contrôleur widemann 3 modèles (le W est toujours en relief) de l assemblage general il semble que l ancre etait imposé ensuite pour l appartenace à la marine | |
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jeffrede Chasseur " C.d.M "
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| Sujet: a l'aide !! Jeu 16 Oct - 18:24:49 | |
| bonjour , je possède un modèle de ce poignard , mais je n'arrive pas à déterminer si c'est un vrai ou pas si je vous transmet des photos pouvez vous m'aider ? j'ai un peu de mal a voir entre les ancres câblée ou pas les étoiles bref je suis perdu :wxvb:merci de votre aide jeffrede | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Jeu 16 Oct - 18:26:45 | |
| Bonjour il serait interessant de poster les photos sur le forum Joel | |
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jeffrede Chasseur " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Jeu 16 Oct - 18:45:34 | |
| - Lang Son a écrit:
- Bonjour il serait interessant de poster les photos sur le forum
Joel bonjour merci mais je poste à quel endroit ,?dans le sujet ou pas ? merci je suis novice et je n'ai pas encore bien compris le site jeffrede | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Jeu 16 Oct - 18:47:16 | |
| bien sur dans le sujet ... pour assurer la continuité du message!! | |
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jeffrede Chasseur " C.d.M "
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| Sujet: test !! Ven 17 Oct - 16:36:46 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]est ce que ça marche ??? | |
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jeffrede Chasseur " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Ven 17 Oct - 16:41:07 | |
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jeffrede Chasseur " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Sam 18 Oct - 10:14:09 | |
| bonjour , au regard du nombre de réponse , je pense que ça doit pas marcher des masses merci à vous de me dire si vous pouvez voir mes photos cordialement jeffrede | |
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fabnatcyr Sergent Chef " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Sam 18 Oct - 11:25:00 | |
| bonjour il a l air pas mal mais il y a des model non français a t il le B sur le haut de la lame et rien d autre que l ancre en poinçon | |
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jeffrede Chasseur " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Sam 18 Oct - 12:01:30 | |
| bonjour , merci non je ne vois pas de B sur la lame mais peut être sous la rouille ! sinon il y a un reste d' étoile sur la garde et l’écrou est bien en acier il s'aimante sauf erreur de ma par ce n'est pas le cas du laiton | |
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fabnatcyr Sergent Chef " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Dim 19 Oct - 8:19:49 | |
| bonjour donnez moi les dimension de la lame largeur au niveau de la garde si non pour enlever la rouille de la paille de fer 00 avec de l huile a+ | |
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jeffrede Chasseur " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Dim 19 Oct - 8:33:27 | |
| bonjour , la lame fait 18mm de large au niveau de a garde en longueur 168 mm environ sachant qu'elle est un peu usée et pendant que j'y suis le manche fait lui 115 mm merci pour votre intérêt
cordialement
jeffrede | |
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fabnatcyr Sergent Chef " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Dim 19 Oct - 15:49:51 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]le lien d un faux et puis je mesure le mien des que possible pour vérification a+ | |
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jeffrede Chasseur " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Dim 19 Oct - 21:23:17 | |
| bonsoir fab ...... merci pour le lien concernant les dimensions du mien elles semblent coller avec le descriptif du haut ! mai j'ai plus de doute sur les poinçons qui si j'en crois ce qu'il est écrit plus haut son important pour l'identification ! sinon concernant le lien une question si un faux se négocie dans les 250€ quel est le prix d'un vrai !! ??? @+ jeff | |
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fabnatcyr Sergent Chef " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Lun 20 Oct - 9:34:02 | |
| BONJOUR UN VRAI EST A 250 SANS FOURREAU ET 350 AVEC FOURREAU FER ET 400 AVEC FOURREAU CUIR POUR VENDRE SON FAUX IL MET UN PRIX LÉGÈREMENT PLUS FAIBLE QU UN VRAI POUR TROUVER UNE PERSONNE QUI SAUTERA DESSUS LE TIEN DOIT ETRE BON CERTAIN ON PUT RECHAPER AU POINÇON DE VÉRIFICATION a+
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Sous le casque blanc Chasseur " C.d.M "
Nombre de messages : 7 LOCALISATION : PARIS COLLECTION : Coloniale
| Sujet: Re: poignard marine 1833 Lun 7 Mar - 2:54:26 | |
| Bonjour à tous ! Vrai ou faux poignard de marine modèle 1833, le sujet parait terriblement compliqué. Bertrand Malvaux, expert reconnu en matière d'armes anciennes, certifie authentique des poignards avec une ancre encâblée sur la garde, pas de poinçon sur la lame, et un écrou laiton. C'est précisément ce modèle qui aurait été distribué aux poilus. Ils disposeraient en outre d'un E étoilé qui est le poinçon de réception de l'armée française entre 1914 et 1918. | |
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fabnatcyr Sergent Chef " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Mar 8 Mar - 7:48:34 | |
| bonjour les vengeur possède un poinçon de E étoilé C EST VRAI MAIS PAS LE MEME J AI VU NOMBRE DE FAUX DONNER BON PAR DES VENDEUR OU DES ANTIQUAIRES A+ | |
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fabnatcyr Sergent Chef " C.d.M "
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 Mar 8 Mar - 7:50:57 | |
| BONJOUR de plus j ai vu des poignard de marine sortir de famille et sur rapporter par un poilu et la ils étaient bien conforme pas de e ni rien d autres (écrou aciers ) il y a des faux et il y a des fabrication étrangères | |
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| Sujet: Re: poignard marine 1833 | |
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| poignard marine 1833 | |
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