élève officier de réserve du 2e régiment de Hussards

Bonjour les CDM !

Ici je ne reconnais pas les soutaches portées par cet adjudant (ou sous-lieutenant ?). Il y a trois soutaches, 2 claires (blanches ?) surmontées par une plus foncée. Quel régiment ?

La photo est signée d'un photographe de Saumur.





Merci d'avance de vos avis

Bien amicalement,

Cédric

Bonjour,
Je pense au 2ème Hussards. La soutache plus foncée pourrait être celle des troupes motorisées (violette). En temps normal, elle devrait pourtant être sous les deux soutaches bleues.
Cordialement

Bonsoir,

Sauf erreur de ma part, la violette n'est pas vers le numéro et non vers l'extérieur de l'insigne ?

Bonne soirée,

Erik

Merci viteazul et Erik

Alors Hussard Motorisé ? Même si la soutache "violette" n'est pas à sa place ? Ca paraît tout de même un peu étrange non ?

Bien amicalement,

Cédric

Bonjour,
Le 2ème Hussards n'était pas entièrement motorisé mais cet officier devait appartenir à un escadron qui l'était. A l'entrée en guerre, le régiment a été dissous pour former des groupes de reconnaissance.
Concernant le mauvais placement de la soutache, peut être qu'il n'y avait pas assez de place entre la dernière soutache et le chiffre 2 (?)
Cordialement,

Merci pour ce complément d'infos viteazul

Bien amicalement,

Cédric

Bonjour les CDM !!

J'ai du nouveau sur cette identification !!

En consultant l'ouvrage de Maurice Toussaint sur les uniformes de l'armée Française en 1935, je trouve dans les planches consacrées aux pattes de col, ce que je crois être la bonne solution : les groupes de reconnaissance de cavalerie ! Voici la patte de col : deux soutaches blanches surmontées d'une soutache jonquille, ce qui en plus résout l'énigme de la soutache "pas à sa place".



J'ai cherché sur les planches de la cavalerie toutes les pattes de col à trois soutaches, et à mon avis c'est la seule qui colle, les autres sont :

Les pattes de col d'auto-mitrailleuses : seulement deux soutaches violettes



Les pattes de col de cuirassiers motorisés : la soutache violettes ne serait pas à sa place et l'uniforme de notre officier ne peut pas être celui d'un cuirassier (cf : le képi) :



Et enfin les pattes de col de dragons portés, mais là encore problème dans l'ordre des soutaches :



Bref, je pense que c'est la bonne solution, qu'en pensez vous ?

Sinon, il me reste un problème : je ne sais pas comment désigner exactement le corps d'appartenance de cet officier !
Les groupes de reconnaissance de cavalerie formaient-ils corps, et auquel cas je peux dire qu'il appartient au 2e groupe de reconnaissance de cavalerie ? Ou étaient-ils un élément d'un régiment de cavalerie formant corps et auquel cas on peut dire qu'il appartient au groupe de reconnaisance du 2e Hussards ou chasseurs à cheval ?

Merci d'avance de vos avis,

Bien amicalement,

Cédric

Bonjour,
Etant donné que les soutaches sont blanches, il s'agit d'un groupe de reconnaissance de corps d'armée (GRCA). Les soutaches vertes auraient signifié un groupe de reconnaissance de division d'infanterie (GRDI).
Cordialement,

rebonjour !

Je viens de creuser le sujet sur le net.

Je confirme, la numérotation plaide en faveur du 2e groupe de reconnaissance de corps d'armée !

Un excellent article ultra complet (pour ne pas dire complexe ) expliquant tout sur ces groupes : http://grca-grdi.org/article.php3?id_article=5

Et sur ce site, un bref historique 1939-1940 du 2e GRCA :

http://batailles-1939-1940.historyboard.net/l-armee-francaise-f2/evreux-7e-rch-t1576.htm

l'extrait concernant le 2e GRCA :

2e Groupe de Reconnaissance de Corps d’Armée - 2e G.R.C.A. de type motorisé.

Mis sur pied le 27 août 1939 à partir du Centre Mobilisateur de Cavalerie n° 3 d’Évreux, avec un noyau actif provenant du 7e Régiment de Chasseurs à cheval, le 2e G.R.C.A. est affecté au 1er Corps d’Armée. Il comprend :

- Un état-major, constitué d’un peloton de commandement et d’un escadron hors-rang,
- Un groupe d’escadrons de fusiliers motocyclistes, avec un état-major de groupe, deux escadrons de fusiliers à quatre pelotons de fusiliers à deux groupes de combat,
- Un groupe d’escadrons de fusiliers moto, de mitrailleuses et canons antichars, constitué d’un escadron de fusiliers à quatre pelotons de deux groupes de combat et d’un escadron à deux pelotons de mitrailleuses moto et de deux groupes de canons de 25.

Historique sommaire :

Type motorisé sans AM., formé par le C.M.C. 3 et le 7e Chasseurs à Evreux. Lieutenant-Colonel LESTOQUOI. Affecté au 1er C.A, engagé en avant de la VIIe Armée, en Hollande à Breda et sur le canal Wilhelmine, en Belgique à Anvers et à Gand, dans la Somme à Amiens et Péronne, en Normandie jusqu’à la cessation des hostilités. Il subira de lourdes pertes et sera cité à l’ordre de l’Armée le 5 août 1940.
Merci beaucoup viteazul !

Bien amicalement,

Cédric

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Je viens de découvrir le sujet...
Attention,ce n'est ni un GRCA.ni un GRDI.!
Et nous sommes bien avant la Mobilisation de 1939...
Cherche un peu plus Cédric,tu étais sur la bonne voie...
Cordialement.
Georges.
PS.:Entre 1918 et 1939 l'Armée Française n'a pas cessé d'exister!

Bonjour Georges !

Alors je dirais groupe de reconnaissance de cavalerie ?

Bien amicalement,

Cédric

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Un peu d'histoire:
Le 16 mai 1923 sont Créés des Groupes de Reconnaissance au niveau Corps d'Armée et Divisions d'Infanterie ayant pour mission la recherche du renseignement et la prise de contact avec l'ennemi.En temps de Paix,ces Groupes ne sont pas activés et leur Formation n'est que théorique(sur le papier!).
-Groupe de Reconnaissance de Corps d'Armée(Colonel ou Lieutenant-Colonel):
-1 Etat-Major de Régiment de Cavalerie et un Escadron Hors-Rang;
-2 Escadrons à Cheval;
-1 Escadron de Mitrailleuses et d'Engins;
-1 Escadron Cycliste;
-1 Peloton Automobile.
-Groupe de Division d'Infanterie(Officier Supérieur):
-1 Etat-Major;
-1 Escadron à Cheval;
-1 Escadron Cycliste;
-1 Peloton Automobile.
En temps de Paix,les Militaires formant ces Groupes sont issus et font partie intégrante d'un Régiment de Cavalerie.Rien ne les distingue des autres Cavaliers,sauf en ce qui concerne les Cavaliers affectés aux Escadrons Cyclistes.
Leur Uniforme est un peu modifié:
-Remplacement des Jambières par les Bandes Molletières;
-L'écusson de collet est toujours celui du Régiment de Cavalerie(2 soutaches et N°Régimentaire à la couleur de la Subdivision d'Arme,sur fond bleu foncé!)mais augmenté d'une soutache jonquille(qui rappelle les Chasseurs-Cyclistes!).Cette soutache se porte Réglementairement en dessous des 2 autres soutaches(entre les 2 soutaches et le N°Régimentaire!).Elle est Créée le 12 septembre 1929.
Les écussons de collet spécifiques aux GRCA.et GRDI.ne sont Créés que le 20 février 1934.
Pour en revenir à la photographie,je pense qu'il s'agit trés certainement d'un Sous-Lieutenant effectuant un Stage de Perfectionnement d'Equitation à l'Ecole de Saumur.Il aura cousu la soutache jonquille au dessus des 2 autres,par manque de place,ceci de façon non Réglementaire.
Pour l'Unité,trés simple:2e.Régiment de Hussards(Tarbes).Le 2e.Régiment de Chasseurs à Cheval est Dissous en 1927.
Donc,pour résumer:
Sous-Lieutenant du 2e.Régiment de Hussards(Tarbes),appartenant à un Escadron Cycliste d'un Groupe de Reconnaissance de Corps d'Armée ou de Division d'Infanterie.
Cordialement.
Georges.
PS.:Petite erreur dans l'ouvrage de Maurice TOUSSAINT...Erreur lors de la mise en couleurs?Maintenant,s'est-il basé sur ce qu'il aura vu?C'est fort possible,il y a le Règlement et...la pratique,comme le démontre la photographie de Cédric.

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Il y a quelque chose qui me turlipine quand même!
Je ne vois pas de galons sur les manches...
Cédric,peux-tu faire un gros plan des pattes de collet,du képi et du bas des manches???...
Cordialement.
Georges.

Bonjour Georges !

Grand merci pour ton analyse, c'est impressionnant !

Même les planches de Toussaint pourraient avoir des inexactitudes, ce suis sidéré !

Voila les photos que tu demandes, effectivement, je ne vois pas de galons au bas des manches....






Bien amicalement,

Cédric

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Désolé Cédric,mais mon identification est fausse!
Ce Militaire du Rang est en réalité un EOR.(Elève Officier de Réserve!)
Je posterai un peu plus tard dans la journée...
Cordialement.
Georges.
PS.:Sorry Sir!So sorry Sir!

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Voici une photographie d'Elèves Officiers de Réserve(EOR.)prise à Saint-Cyr,avant 1929:

Tous ces Militaires appartiennent aux Troupes à Pied.On constatera que:
-les Hommes du Rang portent le képi de Sous-Officier;
-les soutaches des écussons de collet sont surmontés d'une autre soutache claire.
L'examen de la photographie d'origine indique que cette soutache supplémentaire est en fait la soutache d'Aspirant des Réserves(qui est celle de la coiffure des Adjudants,la couleur étant donc contraire au bouton d'Uniforme!).
Le 12 octobre 1936,la soutache d'Aspirant des Réserves devient de la couleur de celle de la coiffure des Adjudants-Chefs(la couleur étant donc celle du bouton d'Uniforme!).
-Gros-plans:







Cordialement.
Georges.

Bonjour les CDM !

Super Georges, merci

cette photo nous a réservé bien des rebondissements...

Il s'agit donc d'un élève officier de réserve du 2e régiment de Hussards.

Bien amicalement,

Cédric