Maréchal de logis rengagé, 17e Train, Afrique du Nord 1910

Bonjour les chasseurs!

Je ne suis pas peu fier de vous présenter cet ensemble magnifique trouvé récemment!

Il s'agit d'un maréchal des logis rengagé, du 17e Escadron du Train de Montauban. La tunique, de confection particulièrement soignée mais pourtant dépourvue d'étiquette de tailleur, est remarquable par la hauteur du col (6cm) et la forte pointe des galons.

Le pantalon est très ample, je le qualifierai de "flottard" même s'il ne comporte pas les plis habituels. Il laisse suggéré que l'ensemble ait appartenu à un sous-officier de la 3e compagnie de cet escadron, basée à Alger et qui a servit lors des opérations au Maroc.

Pour la photo, notre homme a reçu une médaille coloniale, ici avec agraffe AOF, mais une Maroc, commémo Maroc ou Médaille Militaire conviendrait sans doute mieux. A défaut des très rares trèfles du train, une paire d'artillerie fait l'affaire en attendant.

Pour la coiffure, vue la difficulté de trouver des pièces du train, je pensais lui mettre un casque colonial blanc. Cela vous semble-t'il plausible?

Enfin, dans quelques temps, avec de la patience, je pourrais vous le montrer complété, en mannequin, avec sabre et surtout harnachement complet. A suivre donc!

Je suis preneur de tout avis ou info sur la question, notamment rapport au pantalon, ou casque colonial etc... ainsi que toute info sur le train en AFN.

Aldebaran

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Superbe tenue Xavier !

Là je dis..

Félicitations !

Amicalement,

Cédric

Salut Cédric!

Merci pour ton message! Une pure merveille, je rêve déjà de le voir fini!

Amicalement

Xavier

Bonjour Aldebaran et les cdm

Magnifique tenue du train dans un état de fraîcheur comme nous aimerions avoir à chaque foie que l'on en trouve une. J'ai hâte de la voir sur mannequin.
Amicalement
tap60

Bonjour aldebaran,
vraiment une belle tenue, pas commune !
je le vois bien aussi coiffé du casque pain de sucre (avec une grenade).
A+, Pierre

Merci! Argent la grenade je présume, comme sur les képi de parade des officiers du train et de la remonte... Va pas être évident à trouve la grenade seule... Si j'arrive déjà à mettre la main sur un beau pain de sucre blanc tout simple, je serai content!

Aldebaran

Bonjour à tous !

Afin d'illustrer un peu la magnifique tenue présentée par Xavier, quelques photos :

Cette carte de visite d'un cavalier du 17e escadron du Train en Algérie. Je remarque qu'il porte la chéchia à trois raies noires des chasseurs d'afrique. J'ai par ailleurs vue passer sur un site de vente il y a longtemps une autre photo d'un escadron du Train en Afrique du nord, ils étaient également coiffé de cette chéchia, je n'en ai jamais vu coiffés du casque pain de sucre, mais il faut dire que les photos de ces unités sont très rares.

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Pour illuster un peu l'aspect "semi flottard" du pantalon, voici celui porté par un capitaine du 2e escadron :

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Et enfin, une dernière photo pour illuster également la présence du 18e escadron en Algérie, avec ce capitaine :

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Bien amicalement,

Cédric

Mon chasseur (alpin) préféré à la rescousse! Merci Cédric, les clichés en question viennent à point nommé! J'aime bien le terme semi-flottard que tu emploies et le pantalon de l'officier correspond au miens dans sa coupe sans plis à la ceinture.

Pour ce qui est de la chéchia, un camarade sur un autre forum avait trouvé sa présence également, mais la on a la preuve à l'appui! Et du bon escadron en plus. Reste à savoir si ça colle pour un sous-off. Le camarade semblait dire plutôt un képi pour les sous-off. Maintenant si l'on se base sur les chass d'aff, la chéchia est aussi portée par les sous-off.

On progresse, on progresse! Un grand merci à tous encore

Aldebaran

Puisque l'on est dans les photos, voici un maréchal des logis rengagé du 15e Train en tenue de campagne en 1914 et en 1915 (dates approximatives!) Les culottes s'usent, la vareuse et le stick restent!

Le 15e Escadron de Valence n'a pas de compagnie basée en Afrique du Nord, mais participe à la campagne de Maroc, dont notre homme porte le rappel sur sa vareuse.


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Aldebaran

Bonsoir,

Tout simplement magnifique Elle est tellement dans un bel état que l'on dirait que son propriétaire de l'époque vient tout juste de la retirer.

Bravo pour cette acquisition.

Cordialement,

Nicolas

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Bien belle Tenue Aldebaran!Félicitations!
Quelques précisions sur la période de la"Belle Epoque"et les Troupes Métropolitaines en Garnison en Afrique du Nord:
Les Casques Coloniaux Mod.1878 et 1886 sont(comme leur nom l'indique!)des effets propres aux Troupes Coloniales.Le Règlement régissant leur port est totalement différent ici.
Si les Troupes Métropolitaines les ont portés lors de Campagnes ou d'Opérations sur les Théâtres d'Opérations Extérieurs,le port en est toujours limité dans le temps et est réservé exclusivement à la Tenue de Campagne.Les Casques Coloniaux étant prêtés aux Métropolitains par l'Intendance des Troupes Coloniales.
En Afrique du Nord les premiers Casques Coloniaux Mod.1878 ou 1886 en toile blanche dotant des Troupes Métropolitaines n'apparaissent qu'à partir de 1900 mais toujours uniquement réservés à la Tenue de Campagne.
Pour les Métropolitains,ce n'est qu'en 1903 qu'est Créée la Tenue en toile kaki Mod.1903 composée d'un Paletot en toile kaki(appelé plus communément"Vareuse")et d'un Pantalon de toile.Le Casque Colonial en toile kaki-cachou complète la Tenue de Campagne.Il est aussi appelé Casque Colonial Mod.1905 car il n'apparaît qu'au Bulletin Officiel de 1905.
Cette Tenue est portée depuis 1903 aux Colonies.En Afrique du Nord elle n'apparaît que vers 1909-1910,notamment pendant la Campagne du Maroc.
-Cette Tenue de Sortie de Sous-Officier Rengagé du 17e.Escadron du Train des Equipages Militaires ne peut pas être portée Réglementairement avec le Casque Colonial Mod.1886.
Celui-ci entre uniquement en Dotation en Tenue de Campagne d'été pour la Troupe et les Sous-Officiers.
Le Casque Colonial(facultatif!)n'est autorisé pour les Officiers des Troupes d'Afrique que le 31 juillet 1911,ceci en tant que Tenue de Travail ou de Sortie.
Pour avoir une belle représentation d'un Sous-Officier Rengagé du 17e.Escadron du Train des Equipages Militaires(Montauban)en Tenue de Sortie,il faudra lui trouver obligatoirement un Képi de Sous-Officier Rengagé.
Cordialement.
Georges.
PS.:
-Le"demi-flottard"s'il est affectionné par les Métropolitains ayant servi en Afrique ne leur est pas une marque propre mais est plutôt considéré comme un phénomène de mode circa 1905-1910.
-Pour Yvanbratovich,attention,la chéchia comportant les 3 linteaux de couleur noire est Réglementaire pour les Chasseurs d'Afrique et les Compagnies de Remonte.En aucun cas elle n'est portée par les"Tringlots"Européens!
Toujours se méfier des"accessoires"même Réglementaires des photographes dans le cadre de photographies de studio.

Bonjour Georges!

Merci beaucoup pour ta réponse d'une grande clarté, mais aussi assez désespérante...

Exit le casque colonial donc. Ai-je encore un espoir avec la chéchia et gland de sous-off pour une petite tenue, à la manière des sous-officiers de chasseurs d'afrique, ou est-ce définitivement mort de ce côté là aussi?

Amicalement

Aldebaran

salut aldebaran, nous jonglons sur de multiples forums pour resoudre ton enigme et je constate que cela avance bien;
comme je te l'avais dit, parmi toutes les fotos de troupes nord africaines en ma possession, la chechia etait reservée aux MDR et le kepi pour les sous off et off, la seule photo que j'ai d'un sous off en chechia est celle d'un "autochtone", je pense qu'il souhaitait marquer son origine par le port de cette coiffe. Je crains donc que tu ne sois condamné a trouver un kepi correspondant, ce qui risque d'etre hardu (et je sais de quoi je parle, 8ans que mon lieutenant du 40eme rana attends son kepi).
courage et bonne chance.

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Hum!
Pour affiner la réponse de Miko40:
Avant 1914,les Unités Militaires Métropolitaines en Garnison en Afrique du Nord(Artillerie;Génie;Train des Equipages;Secrétaires d'Etat-Major;Commis et Ouvriers d'Administration;Infirmiers Militaires)se composent pour certaines d'entre-elles de 2 catégories bien distinctes de Personnel:
-Le Personnel Européen;
-Le Personnel Indigène.
En matière de coiffures,la 1ère.catégorie porte exclusivement le képi Mod.1884 muni du couvre-nuque(en Tenue de Campagne!),remplacé plus tard par le Casque Colonial(toujours en Tenue de Campagne!).
La 2e.catégorie se voit interdire le port du képi qui est remplacé par la chéchia cramoisie,celà pour la Troupe mais aussi les Sous-Officiers et les Officiers.
Cordialement.
Georges.
PS.:Tout celà ne concerne bien sûr pas les Troupes"Africaines"traditionnellement implantées exclusivement en Afrique du Nord(Zouaves;Tirailleurs;Chasseurs d'Afrique;Compagnies de Remonte d'Afrique du Nord;Spahis).
Pour affiner ma réponse à Yvanbratovich sur le port de chéchia par les"Tringlots"Européens:J'ai effectivement remarqué cet état de fait au 16e.Escadron en Opérations au Maroc peu avant 1914.Sur une photographie de groupe,les képis sont naturellement portés mais aussi la chéchia des Chasseurs d'Afrique/Compagnies de Remonte d'Afrique du Nord ainsi que la Chéchia simple en Tenue de Campagne.Je pense qu'il s'agit là d'initiatives personnelles à petite échelle qui ne peuvent se rencontrer qu'en Service en Campagne.
Le temps de la retrouver et je vous la scanne...

miko40 a écrit:

la chechia etait reservée aux MDR

Salut...

Evitez le language SMS !!

Merci!!

Joel

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Tu n'es pas le seul Joël!
J'ai eu du mal aussi avec les"Militaires du Rang"!
En langage SMS.:
MDR:Mort de Rire!
Cordialement.
Georges.

salut a tous, merci a ortet pour toutes ces precisions forts utiles et interessantes, quant a moi je me garderai fortement de faire du SeuMeuSeu n'ayant que deux index gauches , mais j'emploie les abrevations en usage courant au sein de notre belle armee.

Merci à tous pour ces utiles compléments et pour le développement de MDR, que j'avais deviné mais qui peut en effet troubler de prime abord.

Je suis un peu triste du manque total d'originalité du règlement, un képi, c'est tout de même bien plan plan... et puis ça ne fait pas très exotique, m'enfin c'est ainsi.

Je risque de l'attendre longtemps celui du 17e train en mode sous off rengagé. Je pense dans un premier temps essayer d'en faire une repro, laisser cet ensemble sans coiffure serait trop dommage!

Que pensez-vous d'une forme polo proche d'un modèle d'officier? Cela me semble cohérent avec le goût du propriétaire et l'époque.

A vous lire

Aldebaren

Salut à tous,
Je tiens à apporter une précision concernant la dénomination du pantalon. Ce que tu appelle " flottard " doit te faire penser sans doute à "sarouel " pantalon à larges plis . Ce pantalon que tu nous présente n' en est pas un son vrai nom est " Pantalon " HUSSARDE "
Amicalement Jack

Merci pour les précisions Jack, je ne suis il est vrai qu'un grand débutant dans ce thème magnifique de l'armée d'Afrique :) (au sens large, of course ici :) ). Dieu ce que j'aurais appris avec ce post, fantastique!

Aldebaran

J' aimerais apporter une petite précision en ce qui concerne le pantalon soi disant semi flottant du capitaine du 2ème escadron. Pöur moi il s' agit tout simplement d' une " culotte de cheval " le bouffant se situant à la hauteur du genou au dessus des bottes, alors que le pantalon dite à la " hussarde "le bouffant se situe à la hauteur des chevilles. Faites la comparaison avec le pantalon du MdL DU TRAIN.
Amicalement Jack

Bonjour les chasseurs et meilleurs voeux!

Apres 24 heures de train pour rentrer d' Allemagne en France... je profite de quelques trop rares jours en famille.

Inevitablement un coup d' oeil rapide dans les cartons, un tour de passe passe et quelques photos trop moyennes a mon gout (telephone portable...) pour vous presentez la derniere petite evolution de mon tringlot!

Exit les trefles artillerie et place aux trefles du train des equipages! c' est le grand bon en avant.

Patience patience... je finirais pas pouvoir la presenter finie un jour cette tenue!

Cordialement

Aldebaran

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