identification uniforme et lieu

Bonjour chers amis du forum,

Qui saurait me dire des choses sur cet uniforme étrange. L'insigne de béret ressemble une tête de mort. La photo été prise pendant la 2ème guerre mondiale dans un lieu que j'ignore.
Merci de vos réponses.

Amicalement
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bonjour

Heaume brochant des canons croisés, c'est l'insigne des chars de combat.


pierre

Bonjour,

Il ne s'agit pas d'une tête de mort mais d'une heaume sur des canons croisés, insigne des chars.



Photo: forum pages 14-18

Benoît

ben a écrit:

Bonjour,

Il ne s'agit pas d'une tête de mort mais d'une heaume sur des canons croisés, insigne des chars.



Photo: forum pages 14-18

Benoît

Merci beaucoup pour ces explications. En effet, il appartenait au 501°RCC. Je pensais que la cavalerie était représentée par un heaume.
En tous cas merci.

Amicalement

re

A l'époque les Chars de combat n'appartenaient pas à la cavalerie. C'étaient les héritiers de l'Artillerie spéciale de la grande guerre dont ils ont gardé l'insigne.
L'ABC n'a été créée que pendant la guerre.


pierre

Bonjour,

Comme déjà précisé par mes collègues de forum, l'insigne sur le béret est celui des chars de combat, dont le premier symbole était la salamandre !
C'est le général Etienne si je ne me trompe pas qui a imaginé cet insigne pour l'AS (Artillerie spéciale) et qui l'a généralisé ! Bien que la salamandre a perduré jusqu'à nos jours sur les insignes des RCC...
Il comprend donc un heaume de chevalier, qui montre la cuirasse des chars, et donc son blindage, allié avec deux canons croisés, montrant la force et la puissance des bouches à feu de cette nouvelle arme qu'est le char !
Les premiers chars étant à la base un sous détachement de l'artillerie, d'où l'AS, puis rallié à l'infanterie, ce qui est d'ailleurs toujours le cas en 1940 ... Ce qui fût plus ou moins la pertes de nos BCC ...
Ce n'est qu'après guerre que l'emploi des chars prirent la configuration que l'on connait aujourd'hui, à l'exemple des panzer divisions allemande et des divisions blindés Américaine !
La cavalerie motorisée et blindé existait bel et bien en 1940, mais n'avait rien à voir avec les Chars de combat ! c'est une doctrine complètement différente de l'emploi des chars !
Dans les BCC, soutient et renfort de l'infanterie, chars à faible rayon d'action, roulant à faible vitesse, n'ayant pour rôle que d'accompagner l'infanterie, de détruire les nids de mitrailleuses ou les casemates ennemis empêchant l'infanterie d'avancer ...
Dans la cavalerie blindé, ici au sein des cuirassiers et des Dragons dans nos DLM (Division Légère Mécanique ou mécanisée) les chars avaient un rôle de reconnaissance, aller le plus vite possible au contact de l'ennemi, le fixer, puis le ralentir le plus longtemps possible, le temps de réaliser une ligne d'arrêt derrière ou alors le temps d'attendre l'infanterie et les BCC les accompagnants !
Les chars se veulent donc plus rapide, d'ailleurs on les appel des AMC (Auto mitrailleuse de Combat) avec une plus grande autonomie, construit pour le combat chars contre chars ! (entre autre). Le symbole de la cavalerie est effectivement un heaume, mais dans un losange blanc à bord rouge.

Pour revenir aux uniformes de ses chardassins, ils sont tout simplement revêtus de la tenue de corvée de toile écru ou bleu, par dessus leurs uniformes dont on voit dépasser les pattes de col.
Aux pieds, comme énormément de conducteurs graisseurs, ils portent des espadrilles ! Les espadrilles montrent donc, qu'il y a deux conducteurs sur cette photo !
Pourquoi des espadrilles ? parce que le plancher des chars était en métal, la pédale d'accélération et de frein aussi ! Avec des brodequins mle 17 à clous, conduire un char était très difficile ... car les semelles des brodequins glissées sur les pédales ! Donc tous les conducteurs (ou presque) mettaient des espadrilles plus légère et plus adapté pour la conduite.

Bien cordialement

Re,


Pour illustrer votre photographie, voici deux ensembles issus de ma collection.
Les tenues présentées ci dessous ne sont pas rigoureusement identique à celles sur votre photo, car votre photo a due être prise juste après la fin de la première guerre, ou alors dans les années 20.



Voici donc une tenue de travail Mle 23, avec la veste en coton ou en lin dites "bleu de chauffe" ou veste croisée Mle 23, le pantalon quant à lui est identique aux modèles sur votre photo, mais celui ci date de 1935 comme la veste et est de couleur bleu ! (pour la veste , il existe des versions en couleur "kaki").
Sur votre photo, deux hommes doivent en porter un similaire, de couleur bleu, celui de droite par contre doit être de couleur "écru".
Les espadrilles présentées sont daté de 1940.



Cet ensemble, porté aussi dans les RCC et les BCC est plus récent encore que la tenue précédente, Voici une tenue de Bourgeron (vêtement de travail) modèle 38, avec la veste en toile mle 38 et le pantalon salopette mle 38. De teinte kaki.

Si vous voulez plus de renseignement sur ces ensembles ou des compléments de photos, je vous les joindrai avec plaisir.




Voici l'insigne des chars de combat, présent sur un béret dit en "poulie".


Bien cordialement

verfighter a écrit:

Bonjour,

Comme déjà précisé par mes collègues de forum, l'insigne sur le béret est celui des chars de combat, dont le premier symbole était la salamandre !
C'est le général Etienne si je ne me trompe pas qui a imaginé cet insigne pour l'AS (Artillerie spéciale) et qui l'a généralisé ! Bien que la salamandre a perduré jusqu'à nos jours sur les insignes des RCC...
Il comprend donc un heaume de chevalier, qui montre la cuirasse des chars, et donc son blindage, allié avec deux canons croisés, montrant la force et la puissance des bouches à feu de cette nouvelle arme qu'est le char !
Les premiers chars étant à la base un sous détachement de l'artillerie, d'où l'AS, puis rallié à l'infanterie, ce qui est d'ailleurs toujours le cas en 1940 ... Ce qui fût plus ou moins la pertes de nos BCC ...
Ce n'est qu'après guerre que l'emploi des chars prirent la configuration que l'on connait aujourd'hui, à l'exemple des panzer divisions allemande et des divisions blindés Américaine !
La cavalerie motorisée et blindé existait bel et bien en 1940, mais n'avait rien à voir avec les Chars de combat ! c'est une doctrine complètement différente de l'emploi des chars !
Dans les BCC, soutient et renfort de l'infanterie, chars à faible rayon d'action, roulant à faible vitesse, n'ayant pour rôle que d'accompagner l'infanterie, de détruire les nids de mitrailleuses ou les casemates ennemis empêchant l'infanterie d'avancer ...
Dans la cavalerie blindé, ici au sein des cuirassiers et des Dragons dans nos DLM (Division Légère Mécanique ou mécanisée) les chars avaient un rôle de reconnaissance, aller le plus vite possible au contact de l'ennemi, le fixer, puis le ralentir le plus longtemps possible, le temps de réaliser une ligne d'arrêt derrière ou alors le temps d'attendre l'infanterie et les BCC les accompagnants !
Les chars se veulent donc plus rapide, d'ailleurs on les appel des AMC (Auto mitrailleuse de Combat) avec une plus grande autonomie, construit pour le combat chars contre chars ! (entre autre). Le symbole de la cavalerie est effectivement un heaume, mais dans un losange blanc à bord rouge.

Pour revenir aux uniformes de ses chardassins, ils sont tout simplement revêtus de la tenue de corvée de toile écru ou bleu, par dessus leurs uniformes dont on voit dépasser les pattes de col.
Aux pieds, comme énormément de conducteurs graisseurs, ils portent des espadrilles ! Les espadrilles montrent donc, qu'il y a deux conducteurs sur cette photo !
Pourquoi des espadrilles ? parce que le plancher des chars était en métal, la pédale d'accélération et de frein aussi ! Avec des brodequins mle 17 à clous, conduire un char était très difficile ... car les semelles des brodequins glissées sur les pédales ! Donc tous les conducteurs (ou presque) mettaient des espadrilles plus légère et plus adapté pour la conduite.

Bien cordialement

Merci de tout coeur pour ces renseignements précieux.

Amicalement
Petitrat75

verfighter a écrit:

Re,


Pour illustrer votre photographie, voici deux ensembles issus de ma collection.
Les tenues présentées ci dessous ne sont pas rigoureusement identique à celles sur votre photo, car votre photo a due être prise juste après la fin de la première guerre, ou alors dans les années 20.



Voici donc une tenue de travail Mle 23, avec la veste en coton ou en lin dites "bleu de chauffe" ou veste croisée Mle 23, le pantalon quant à lui est identique aux modèles sur votre photo, mais celui ci date de 1935 comme la veste et est de couleur bleu ! (pour la veste , il existe des versions en couleur "kaki").
Sur votre photo, deux hommes doivent en porter un similaire, de couleur bleu, celui de droite par contre doit être de couleur "écru".
Les espadrilles présentées sont daté de 1940.



Cet ensemble, porté aussi dans les RCC et les BCC est plus récent encore que la tenue précédente, Voici une tenue de Bourgeron (vêtement de travail) modèle 38, avec la veste en toile mle 38 et le pantalon salopette mle 38. De teinte kaki.

Si vous voulez plus de renseignement sur ces ensembles ou des compléments de photos, je vous les joindrai avec plaisir.




Voici l'insigne des chars de combat, présent sur un béret dit en "poulie".


Bien cordialement

Sur cette photo, mon grand-oncle (tout à gauche) né en 1910 et mort pendant la 2è guerre mondiale (en 40 je crois)
Merci de vos renseignements qui me sont précieux.

Bien amicalement

Petitrat75

Bonsoir,

Le personnage tout à gauche sur la photo était votre grand oncle ?
Vous dites qu'il était au 501ème RCC dans l'entre deux guerres et qu'il est décédé en 1940 ?
Si c'est cela, alors il devait être dans un des BCC formés à partir du 501ème RCC de TOURS dissous en 1939 pour former les BCC !
Les plus connus sont le 1er et le 2ème BCC formés à partir du 501ème RCC équipés avec des char Renault R35.
Il y a eu d'autres BCC formés à partir du 501ème RCC, mais ils étaient équipés de chars Ft.
Avez vous des renseignements complémentaire sur votre grand oncle ? Son nom, son prénom, son grade ?
Son livret militaire ?
Vous pouvez me communiquer ses indications en mp, si vous le souhaitez ? Il y a peut être moyen d'en savoir plus sur son parcours militaire.

Cordialement

bonsoir

Juste pour compléter les dire de verfighter.
Le général Estienne demanda à ses officiers de réaliser un insigne afin de distinguer cette nouvelle arme appartenant à l'artillerie car le fameux canon de 75 mm devait se mouvoir en toute circonstance et tout lieux tout temps.
Après croquis, le général accepta cette réalisation qui avait pour distinction la rapidité de la cavalerie (heaume) accouplé à la puissance de l'artillerie (canons croisés). De la était né l'insigne des chars de combat.

bonne soirée