| est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? | |
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+4DNA12 wagram-satory cmoi Lang Son 8 participants |
Auteur | Message |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12405 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Mer 31 Juil - 12:46:23 | |
| Bonjour Reçue ce matin cette photo..... pensez vous qu'il s'agit d'un gendarme? et de quand pouvons nous dater ce cliché? merci de vos avis Joel
Dernière édition par Lang Son le Mer 31 Juil - 15:41:16, édité 2 fois | |
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cmoi Major " C.d.M "
Nombre de messages : 290 LOCALISATION : Poitiers COLLECTION : aucun
| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Mer 31 Juil - 13:40:43 | |
| bonjour Joël, Jules Sylvestre a débuté en 1873 http://www.photo-carte.com/photographes/biographie/SYLVESTRE/Jules/page-1.html?&modesearch=simple&search=sylvestre | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12405 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Mer 31 Juil - 13:43:31 | |
| Bonjour Jacqueline, Merci pour le lien, je constate qu'il exerçait son art à Lyon!! Joel | |
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wagram-satory Général, modérateur " C.d.M "
Nombre de messages : 5633 LOCALISATION : Perpignan, entre chine et pastis COLLECTION : Militaria français, munitions anciennes (1850-1870) et tout le reste....
| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Mer 31 Juil - 13:46:48 | |
| Salut Joël ! Pour moi, il ne s'agit pas d'un pandore. Peux-tu voir à la loupe si les boutons possèdent un motif ? Le galonnage pourrait peut-être orienter les recherches. Allez, courage ! Gégé. _________________ Ouais, Lucas Pouille en quart !
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DNA12 Capitaine " C.d.M "
Nombre de messages : 983 LOCALISATION : Lot et Aveyron COLLECTION : Décorations et diplômes
| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Mer 31 Juil - 14:01:15 | |
| Bonjour. Belle photographie. Pour moi non plus il ne s'agit pas d'un gendarme. Il n'y a pas le galon d'élite et la grenade sur le képi. De plus les bas des manches ne sont pas les mêmes pour les gendarmes ainsi que la vareuse ou dolman ? Un peu jeune pour être capitaine ! Salutations. Michel. | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12405 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Mer 31 Juil - 15:02:56 | |
| Bonjour, Donc si l'on exclut la piste gendarmesque;;; je déplace ce message dans la rubrique" Identification photo" en attente d'une confirmation de l'Arme de ce fringant capitaine!! officier d'Etat major ? Joel | |
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Aldebaran Aspirant " C.d.M "
Nombre de messages : 407 LOCALISATION : Karlsruhe COLLECTION : Troupes à cheval 1845-1918
| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Mer 31 Juil - 16:56:51 | |
| Bonjour, je penche pour un capitaine d'artillerie détaché dans un état major et non breveté d'état major : grenade au col (et pas les foudres) mais aiguillettes, absence de numéro sur le képi mais surtout pantalon à double bande et sabre mdle 1899 d'officier d'artillerie (ex 1822/82 d'officier de cavalerie). Après 1882 car le sabre n'a qu'un anneau de bélière. En espérant avoir aidé.
Aldebaran | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12405 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Mer 31 Juil - 17:27:54 | |
| Bonjour mon hypothése état major n'etait donc pas trop éloignée de cette identification merci Joel | |
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christophe69 Colonel " C.d.M "
Nombre de messages : 2020 LOCALISATION : Château de Vincennes COLLECTION : Collectionne la photo sur les Gendarmes avant 1965. Le 159 RIA dans la vallée de NEVACHE 05
| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Mer 31 Juil - 21:12:14 | |
| Bonsoir, J'arrive après la guerre mais non pas gendarme. Il est capitaine et sert en état-major. Cdt Christophe | |
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Ortet Georges Général, modérateur " C.d.M "
Nombre de messages : 4075 LOCALISATION : Le Passage-d'Agen COLLECTION : Photos Militaires originales 1870-1945
| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Jeu 1 Aoû - 2:07:04 | |
| Bonjour les Chasseurs de Mémoire! Bonjour à tous! Tout a été dit! Il s'agit bien d'un Capitaine provenant de l'Artillerie,non Breveté d'Etat-Major(*)et servant dans un Etat-Major,circa 1900-1905(pour moi,d'aprés le type de photographie!),en Tenue de Sortie. Pas de N°sur le bandeau du képi(parfaitement Réglementaire) Le port du brassard n'est obligatoire qu'en Tenue de Service et en Tenue de Campagne(cette dernière ne comporte pas les aiguillettes sauf pour les Cérémonies Officielles). Cordialement. Georges. PS.:Pour Aldebaran,un Officier"Détaché"dans un Etat-Major est encore autre chose;il est toujours inscrit sur les Registres Administratifs du Corps ou Service d'où il provient,à contrario des Officiers du Service d'Etat-Major.L'Officier Détaché dans un Etat-Major porte l'Uniforme intégral de l'Unité qu'il quitte temporairement avec en plus les aiguillettes et le brassard de Fonction. (*):La D.M.du 8 juin 1880 indique pourtant que les "officiers brevetés ou non brevetés,hors cadre,et attachés militaires à l'étranger"(bref tout le monde...)ne porteront désormais plus que le demi-foudre ailé(la grenade étant supprimée!).Force est de constater que ce Règlement n'a jamais été observé,sûrement dû au prestige de porter,au collet,les demi-foudres spécifiques de l'Ecole Supérieure de Guerre par les Officiers Brevetés,montrant ainsi qu'ils étaient destinés aux plus hautes fonctions Militaires.Pas pu trouver de modificatifs avant le 6 octobre 1921,celui-ci rétablissant la distinction entre Officiers Brevetés et non Brevetés,ces derniers reprenant la grenade. _________________ Recherche toutes photos Militaires originales(pas de copies!),tous formats(France et Etranger)période 1870-1939(voire 1945.). | |
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DNA12 Capitaine " C.d.M "
Nombre de messages : 983 LOCALISATION : Lot et Aveyron COLLECTION : Décorations et diplômes
| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Jeu 1 Aoû - 8:51:58 | |
| Bonjour. Que de précisions! Salutations. DNA12 | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12405 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Jeu 1 Aoû - 9:01:33 | |
| bonjour Un grand merci pour ces présisions qui permettent, en effet, d'identifier pleinement ce capitaine !! Joel | |
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Aldebaran Aspirant " C.d.M "
Nombre de messages : 407 LOCALISATION : Karlsruhe COLLECTION : Troupes à cheval 1845-1918
| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Jeu 1 Aoû - 13:20:51 | |
| Bonjour et merci à Georges pour ces compléments très utiles !
Aldebaran | |
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verdun19 Adjudant Chef " C.d.M "
Nombre de messages : 213 LOCALISATION : À gauche, non l'autre gauche, trop loin, à droite, encore à droite, voilà. Non plus bas, ici, non là COLLECTION : Principalement les tenues d'officiers et généraux français de 1871 à 1918
| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Sam 3 Aoû - 17:08:28 | |
| Bonjour, Il s'agit sans aucun doute d'un artilleur, mais concernant la tenue, cela est vraiment curieux car la DM du 11 juin 1884 qui remplace le n° ou la grenade par le foudre ailé pour les officiers brevetés ou non, hors cadre ou attachés militaires donne au képi un bandeau nu sans aucun attribut. Donc si le képi est "nu", les foudres devraient se trouver également au collet du dolman. - Ortet Georges a écrit:
(*):La D.M.du 8 juin 1880 indique pourtant que les"officiers brevetés ou non brevetés,hors cadre,et attachés militaires à l'étranger"(bref tout le monde...)ne porteront désormais plus que le demi-foudre ailé(la grenade étant supprimée!) C'est la DM de 1884 qui donne les foudres pour tous, celle de 1880 au contraire donne la grenade pour les non brevetés. Il ne peut s'agir ici d'un officier de l'EM particulier de l'artillerie, car sinon il porterait aussi la grenade au képi. | |
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Ortet Georges Général, modérateur " C.d.M "
Nombre de messages : 4075 LOCALISATION : Le Passage-d'Agen COLLECTION : Photos Militaires originales 1870-1945
| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? Sam 3 Aoû - 18:23:54 | |
| Bonsoir les Chasseurs de Mémoire! Bonsoir à tous! Tout à fait Clément,c'est bien la DM.du 11 juin 1884 qui donne les foudres aux Officiers d'Etat-Major.Va falloir que je fasse un sérieux rangement dans les DM.'s mais celà nécessite un immense travail... A partir de cette date,la grenade ne devrait donc plus exister chez les Officiers d'Etat-Major et pourtant elle est encore bien présente comme le montrent bon nombre de photographies d'époque.Pour moi,ce Règlement a été tout bonnement ignoré pour les raisons citées supra,mais celà n'engage que moi. Cordialement. Georges. _________________ Recherche toutes photos Militaires originales(pas de copies!),tous formats(France et Etranger)période 1870-1939(voire 1945.). | |
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| Sujet: Re: est ce bien un Gendarme ? ou officier etat major ? | |
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