Galon vertical ou horizontal sous chevrons de présence

Bonjour,

Je comprends bien, il est toujours difficile de lutter contre un mythe et surtout quand, dans le cas du "nettoyeur de tranchée", son impact prends une telle importance dans l'imaginaire.

A l'analyse du parcours du maitre torpilleur, on constate qu'il a été prisonnier fin décembre 1915, détenu dans un camp Autrichien et libéré en novembre 1918 (un article est parue dans la presse à cette occasion).
Donc l'hypothèse du "nettoyeur de tranchée" ne tient absolument pas.

Sur la photo, les chevrons de présence au front sont au nombre de 7, soit 4 ans de présence.
Sur la base d'un début en août 14 et une fin en novembre 18, peut-on retenir que le galon horizontal représenterait les 3 mois entre août et novembre 18 ?
Je suppose que de nombreux soldats ont vécu la même période de guerre sans pour autant porter ce galon et qui reste tout de même peu présent sur les photos d'époque.

La piste des marins est interessante, car plusieurs sous-marins ont été coulés et leurs équipages fait prisonnier. Reste à trouver des photos correspondantes.

Cordialement.

Bonjour
ssbm : Mon hypothèse présentée bien antérieurement exclue pour ce "petit galon supplémentaire" toute notion de mois, de trimestre ou toute autre durée relative à un temps de présence supplémentaire dans la zone des armées.
Elle se résume en deux options simples :
1/ petit galon horizontal supplémentaire = ex-prisonnier "rapatrié".
2/ petit galon vertical supplémentaire = ex-prisonnier "évadé".
Donc, en ce qui concernerait votre maître-torpilleur LANTIER Alphonse qui présente un petit galon horizontal sous ses chevrons, ce serait logique puisqu'il s’agirait d’un ex-prisonnier rapatrié comme vous l’avez mentionné.
En effet, la création et l’utilisation de ces petits galons de terminaison devaient permettre une chose très simple : une différenciation visuelle des soldats arborant sur le bras gauche leurs chevrons de temps de présence sur le front. Pouvoir différencier ainsi, d’un simple coup d’œil, le soldat ayant combattu (une durée x) sur un front, du soldat ayant été fait prisonnier avant d’être rapatrié (galon horizontal), du soldat ayant été fait prisonnier avant de s’évader (galon vertical).
Trois statuts aux conditions certainement différentes aux yeux des combattants eux-mêmes dont certains pouvaient arborer, par exemple 7 chevrons (voire parfois 8 sur certaines photos)… avec ou sans le petit galon horizontal ou vertical… qui faisait toute la différence.
Cordialement

Bonjour,

Un de plus:

GUILLOU Jean-Marie - Matelot chauffeur - Date : 1919 ; Quartier/Matricule : Concarneau, 6.605 ; Unité : PARIS II (aviso auxiliaire).
De quart dans la chaufferie au cours d'un vif combat où son bâtiment a été coulé. A fait preuve de courage et de sang-froid, est resté à son poste bien que le premier obus ait mis le feu a une soute à charbon et provoqué une voie d'eau, n'a évacué la chaufferie que sur ordre, lorsque le séjour y fut rendu impossible par l'envahissement de la vapeur, de la fumée et de l'eau. N'a quitté le bâtiment que sur ordre du commandant. N'ayant pas eu connaissance de l'ordre de se rendre à terre, est resté près de 8 heures à la mer. A fait preuve, en captivité, du plus beau moral.
Observations : Né en 1895 dans la commune de Nevez, Finistère sud.
Prisonnier en Turquie.

Cordialement.

Bonjour
ssbm : Cela ferait une confirmation de plus relatif là aussi à un ex-prisonnier (vraisemblablement "rapatrié" dans ce cas ?. Mais avez-vous le lien (ou tout au moins les références) pour compulser sa fiche matriculaire ?
Cordialement

Bonjour,

Non, pas d'autres informations sur le sujet.

Cordialement.

Bonjour

intéressant cette analyse.
Une petite question au sujet du maitre torpilleur, s'il a été fait prisonnier en 1915, comment peut-il arborer des chevrons de présence au front pour une durée de 4 ans ?
Etre prisonnier serait-il considéré comme une présence au front ?

Amicalement
Combar

Bonjour
Combar : N’est-ce pas ce qui était prévu dans la circulaire du 25.7.1916 (JO du 28.7.1916) concernant les chevrons de présence ?
Cordialement

Bonjour

C'est justement la question que je pose ? Je ne connais pas sur le bout des doigts cette circulaire.

Mais puisque que ce sont des chevrons de présence dans la zone des armées, je ne pensais pas que Prisonnier était considéré comme dans la zone des armées.
Sur les fiches de registres matricule et dans les livrets, il est bien distingué dans les campagnes
" a l'intérieur" pour les périodes en dépôt, convalescence, hopital,...
"aux armées" pour les période dans la zone des armées
et"prisonnier"
donc j'en déduisais que seuls la 2e catégorie donne droit à l'ancienneté pour ces chevrons.
Je ne remet pas du tout en question votre analyse et explication qui semble se tenir au vu des études faites.
Amicalement
Combar

Bonjour
Comme pour beaucoup d'autres années, le JORF de 1916 est en ligne sur Gallica.bnf.
Voici le JO du 28.7.1916. Se reporter à la page 6700, colonne du milieu, article A : "Chevrons de présence" :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6358669v/f6.image
Cordialement

Bonjour
Très bien merci, en effet, je n'avais jamais vu cette information auparavant.

Donc, si l'on reprend la photographie d'Ortet Georges du 21 mars (daté de juin 1917)
le personnel du service de santé qui porte les chevrons de blessures et le galon horizontal, aurait été fait prisonnier et rapatrié au cours de la guerre.
Cordialement

Combar

Bonjour
Oui, vous résumez parfaitement l'analyse que j'avais proposé.
Cordialement

Bonjour
C'est assez peu courant, je pense, les rapatriement pendant la guerre, sans doute que sa fonction au service de santé y a joué un rôle, ou bien blessé rapatrié ne pouvant reprendre une fonction "combattante" il fut affecté au service de santé ?
mais que "l'ennemi" libère des prisonnier au cours de la guerre, c'est prendre le risque de les retrouver sur son chemin (ou son front !).

Cordialement

Bonjour
"Peu courant", pas forcément. Des échanges de prisonniers entre Allemagne et France ont été effectués durant le conflit. Il pouvait s'agir par exemple de grands blessés qui transitaient par la Suisse. Mais là, on s'éloigne du sujet initial consacré aux "petits galons sous les chevrons de présence".
Cordialement

Bonjour
On ne s'éloigne pas, cela vient étayer votre théorie.
Cordialement

Bonjour
Personnellement, je pense qu’on s’éloigne du sujet initial en devant rappeler que les chevrons comptaient pour le temps de captivité ou que les rapatriements sanitaires bilatéraux ont existé avec des échanges de blessés durant le conflit. Ce sont des infos archi-connues pour qui s’intéresse à la Première Guerre mondiale. On enfonce un peu des portes ouvertes.
Ce serait comme devoir expliquer que si on constate une concentration d’ex-prisonniers évadés (petit galon vertical) dans le bataillon R du 4e Zouaves, c’est qu’ils ne risquaient pas d’être repris par les Allemands sur le front sud tunisien et d'en subir les représailles. C’est une évidence.
A mon avis, mieux vaut se concentrer sur l’essentiel (photos et identification de soldats portant l’un de ces deux petits galons) que sur des informations satellitaires déjà archi-connues qui n’ajoutent rien de nouveau à ma théorie du petit galon horizontal ou vertical. Mais ce n’est que mon avis.
Cordialement

Bonjour
Un forum est aussi fait pour échanger, mais je vois que MONSIEUR considère que seul ceux qui ont une science parfaite et encyclopédique peuvent échanger avec lui,
Vous ne me connaissez pas et ne pouvez vous permettre de faire ce genre de remarque hautaine.
Mais en relisant vos messages, on sent bien que vous supportez difficilement les remarques contradictoires et depuis le début, vous exposez votre théorie (fondée) et n'attendez qu'une chose, que l'on vous glorifie pour votre "découverte".

Combar

Bonjour
Je suis déçu.
Un forum est fait pour échanger soit, mais faut-il pour autant revenir sans cesse sur des informations basiques qui ont déjà été abordées et diffusées maintes fois sur ledit forum ou d'autres relatifs au militaria 14/18 ? Faut-il toujours répéter les liens des sites de références indispensables à de bonnes recherches, liens cités fréquemment et que l'on peut retrouver aisément en quelques clics... si on n'a pas pris le temps de les enregistrer soigneusement ? Echanger, c'est bien, avancer dans les recherches ou voir poindre la contradiction serait mieux.
Vous me donnez votre avis, je vous donne le mien, nous échangeons certes... mais ces échanges ont-ils vraiment fait avancer le schmilblic des petits galons, sujet du post dont la question initiale était : "Quelle est la signification du galon vertical ou horizontal..." ? Toute la question est là.
Cordialement

pave27 a écrit:

Bonjour
Combar : N’est-ce pas ce qui était prévu dans la circulaire du 25.7.1916 (JO du 28.7.1916) concernant les chevrons de présence ?
Cordialement

Bonjour
il suffisait dans ce message, de simplement répondre que ces chevrons prennent aussi en compte le temps de captivité plutôt que de moquer mon ignorance sur le sujet.

Cela ne prenait qu'une phrase plutôt et évitait d'en venir à des échanges qui cette fois sortent réellement du point de départ,
cela m'orientait donc dans une recherche qui aurait pu vous être utile, car j'avais vérifié toutes mes cartes-photos sur mon régiment de prédilection afin de vous apporter une aide potentielle.
Dans toutes recherches, il est utile de travailler sur des pistes parallèles car elles permettent d'écarter des hypothèses non vérifiées. Cela nécessite donc de prendre en compte tous les avis, quitte à perdre du temps dans des explications pour des détails qui ne sont pas forcément acquis par tous.
N'est-ce pas le but de l'échange et du partage ? Permettre à tous d'acquérir des connaissances, d'autant qu'il est toujours plaisant de pouvoir aider une personnes quand elle a besoin d'une explication, quelle plaisir de voir dans son regard cette satisfaction d'avoir appris et compris ! (même si ici cela sera difficile !)
D'autant que je fais parti de cette génération qui ne se contente pas de la recherche internet sur les forums, mais il n'est pas possible de tout lire et de toute retenir !
Combar

Bonjour
Sur le site « Forum pages 14-18 » a été posté un renseignement utile aux recherches menées.
Un membre pense avoir identifié l’élève-gendarme à l’EPG de Toul dont la photo avait été présentée antérieurement sur ce site "chasseurs de mémoire" par 18ème Légion :
https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?p=555549#p555549
Là encore, si l’identification est exacte, il s’agit d’une nouvelle fois d’un ex-prisonnier (en 1914) rapatrié (en 1918). Ce qui ferait une confirmation de plus d’un "ex-prisonnier avec un petit galon horizontal".
Cordialement

Bonjour
+1 document pour un autre soldat identifié avec galon horizontal
qui est également un "prisonnier rapatrié". Voir le lien :
https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=73076&start=20
Cordialement