| Les soldats inconnus de 1870 | |
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+9micheloire yvanbratovich Scolari1870 Fred Kerfent Lang Son Chantriaux DNA12 eliane11 SAINTE BARBE 13 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Les soldats inconnus de 1870 Dim 5 Aoû - 10:58:19 | |
| Bonjour... j'ai le plaisir de vous presenter le fruit de mes recherches concernant un monument situé dans ma commune.. Pendant l'hiver 1870/1871 ont été installées au chateau de Menars ( Loir et Cher) des ambulances destinées a receuillir les blessés des combats se deroulant dans la région... 2e armée de la Loire combats des ' lignes de Josnes' Les corps des soldats décédés aux ambulances ont été déposés dans des fosses excepté les corps des officiers qui avaient un cerceuil et une fosse séparée... ( registres paroissiaux) En 1896, la commune de Ménars fit ériger dans le cimetiére municipal ce monument dédié aux soldats morts aux ambulances de Menars Ce monument fut placé sur un caveau où furent regroupés les restes de 54 soldats provenant des fosses communes de 1871 Apres la premiére guerre mondiale, ce monument reçu les plaques du souvenir des Menarsois tombés en 14/18 mais aucune mention des restes des soldats de 1870 ne figure sur ce monument... A force de recherches... j'ai finis par retrouver les identites et affectations de ces hommes ainsi que la cause de leur décés et divers renseignements les concernant.. j'ai établis une liste de ceux ci que je tiens a votre disposition pour étude eventuelle... il y a des militaires de tous les coins de France et surtout des mobiles mais aussi des chasseurs... voici quelques vues du Monument ..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]amities.... Lang Son |
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SAINTE BARBE Major " C.d.M "
Nombre de messages : 381 LOCALISATION : OISE COLLECTION : Coiffes Françaises / Aviation
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Dim 5 Aoû - 11:21:49 | |
| Bonjour Lang Son Merci pour la présentation de ce monument et félicitations pour tes recherches . :bon: Petite question qui pourait m'aider dans certaines de mes recherches:comment as tu fais pour retrouver les identités et affectations de ces hommes provenant d'une fosse commune ? Amicalement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Dim 5 Aoû - 11:39:33 | |
| Salut,,
registres paroissiaux car rien en Mairie;;;
amities Joel |
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eliane11 Major " C.d.M "
Nombre de messages : 321 LOCALISATION : 21 COLLECTION : TAP
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Dim 5 Aoû - 11:52:17 | |
| Bonjour LS,
Chapeau bas
Cordialement Eliane11 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Dim 5 Aoû - 11:57:59 | |
| Salut....
pour continuer sur le sujet.....
je pense faire poser une plaque souvenir sur le monument car , a ce jour, rien ne signle que les restes de ces hommes sont enterrés a cet endroit.. ( a part un mot sur le registre des concessions du cimetiére !!)
a mon avis je crois méme que les état civils n'ont pas été avisés à l'époque et que la plupart de ces militaires ont été portés disparus!! C'est le curé de l'époque qui avait rapporté ces indications sur le registre paroissial y compris les natures des blesures,en precisant si les blessés avaient été ' administres" par ses soins , les affectations des militaires et mentionnant méme qu'un' protestant ' avait été enterré par lui meme!! amicalement Lang Son
Dernière édition par le Dim 5 Aoû - 12:36:12, édité 1 fois |
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SAINTE BARBE Major " C.d.M "
Nombre de messages : 381 LOCALISATION : OISE COLLECTION : Coiffes Françaises / Aviation
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Dim 5 Aoû - 12:02:21 | |
| [quote="Lang son"]Salut,, registre paroissiaux car rien en Mairie;;;
Re
Merci pour ta réponse Bon week-end A+ Eric | |
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DNA12 Capitaine " C.d.M "
Nombre de messages : 983 LOCALISATION : Lot et Aveyron COLLECTION : Décorations et diplômes
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Dim 5 Aoû - 14:53:16 | |
| Bonjour à tous. Merci à toi pour ce devoir de mémoire. Salutations. DNA12. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Dim 5 Aoû - 18:04:08 | |
| Salut.... une precision... 54 corps 39 unités différentes!! le plus jeune....un engagé de la Mayenne avait 18 ans!! on voit bien les efforts de reorganisation de Chanzy pour former cette deuxiéme armée de la Loire avec les rescapés des combats de l'Est !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] merci pour les encouragements!! Lang Son |
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Chantriaux Caporal Chef " C.d.M "
Nombre de messages : 47 LOCALISATION : Orléans COLLECTION : 8e BCP et Chasseurs
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Lun 16 Aoû - 0:40:22 | |
| Bonjour les CDM, Je pense que vous pouvez vous faire aider, même financièrement. Faites appel à la délégation du Souvenir de votre département, voir de la commune la plus proche ou existe un comité. Le souvenir Français à pour mission principale l'entretien des tombes et monuments des soldats morts durant les conflits que la France a connus Bonne journée Michel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12393 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Lun 16 Aoû - 0:45:41 | |
| Bonjour,
Merci de votre interet... Depuis le message initial la situation est inchangée..
rien ne precise à ce jour si les restes des soldats reposent sous le monument!!!
amicalement
Lang Son | |
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Chantriaux Caporal Chef " C.d.M "
Nombre de messages : 47 LOCALISATION : Orléans COLLECTION : 8e BCP et Chasseurs
| Sujet: Soldats inconnus Lun 16 Aoû - 10:02:19 | |
| Re bonjour Lang Son Bonjour à tous Ce style de monument à été élevé pour rappeler la mémoire des enfants de la commune (A la mémoire, c est bien spécifier sinon vous y verrait:" ici reposent "), la plaque rappelle également les noms de ses enfants, mais ceux-ci ont été rejoint le caveau familiale, peut-être quelques corps de soldats y reposent, ceux dont la famille n'a pas réclamer leur corps. Par contre, sur la grille une date signale l'obligation de l'entretien de cette tombe, en accord et respectant la loi du 4 avril 1873. (Que dis cette Loi:" Si les monuments à la gloire de soldats existent depuis des siècles, ils étaient pour leur grande majorité érigés en l'honneur des chefs militaires ou de quelques héros régionaux. Après la guerre de 1870-1871, il y eut bien quelques monuments aux Morts qui furent construits, mais il fallut la loi du 4 avril 1873 pour trouver des tombes militaires dans les cimetières. Ces sépultures sont le plus souvent des fosses communes où sont enterrés les soldats français et parfois prussiens. A cette époque, les soldats ne portaient pas encore de plaque d'identité individuelle permettant leur identification. Beaucoup de ces hommes qui sont morts sur les champs de bataille étaient des soldats "inconnus". Ces tombes, presque toujours anonymes, sont toutes sur le même modèle : un entourage de barreaux décorés surmontés d'une lice et, sur la face avant une plaque portant l'inscription " Tombes Militaires – Loi du 4 avril 1873", le tout en fonte. Elles doivent être entretenues par la commune ou à la charge d'une association. Bien cordialement Michel La tombe de Brou (28)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12393 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Lun 16 Aoû - 10:28:05 | |
| Bonjour... en ce qui concerne le monument de Menars (41) Il a été erigé en 1896... Je pense que les restes des 54 soldats français identifiés ont été déposés sous ce monument puisque sur les registres du cimetiere le monument est enregistré sous le numéros de parcelle 69, Concessionnaire; Commune de Ménars, Concession perpetuelle , Nom et prenoms des personnes inhumées: Tombe militaire ( Guerre de 1870/1871) 54 Victimes. d'autre part le monument ne se trouve pas au centre de l'espace entouré de la grille mais au fond laissant une large piece de terrain devant ce dernier! je n'arrive pas a trouver trace de l'inauguration de ce monument et peut étre du transfert des restes de ces militaires Une céremonie civile et peut étre méme religieuse a du bien avoir lieu!!! Dés que j'aurais preuve de l'existence des restes de ces soldats sous le monument la municipalité est prete a donner son accord pour faire placer une plaque commemorative!! Je tiens a la disposition des personnes interessées la liste des 54 victimes leurs affectations et les dates, causes et circonstances de leur déces! amicalement Joel PS .... un petit rappel.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par Lang Son le Mar 7 Mai - 15:15:34, édité 1 fois | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12393 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Dim 24 Oct - 10:26:44 | |
| Bonjour Nous venons de retrouver en mairie le registre etabli par le medecin responsable de l'ambulance du chateau de Ménars registre donnant toute information sur les militaires décédés en ce lieu!! le brouillon et ses notes y sont jointes!! je me lance dans l'étude de ces documents et vous tiendrais au courant du resultat de celle ci!! Joel | |
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Fred Kerfent Major " C.d.M "
Nombre de messages : 358 LOCALISATION : SF Faulquemont (57) COLLECTION : France 1940 & livrets militaires & losanges de bras mod45
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Dim 24 Oct - 11:15:13 | |
| C'est un véritable travail de fourmi mais ça reste passionnant ! Voilà les noms qui figurent sur le monument de Ménars (dans le cimetière à ce que je vois sur les photos ?) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Si tu as une belle photo de l'ensemble à l'occasion ... Et bien sûr, quand tes recherches sur les braves décédés en 1870-71 seront terminées, ... Les documents retrouvés en Mairie doivent être passionnants ! Encore bravo pour cet acharnement ! Amitiés, Frédéric | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12393 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Dim 24 Oct - 11:33:00 | |
| Bonjour et merci pour les encouragements!!
dans la liste du lien il y a quelques erreurs!!
par exemple
un resistant tué en 44 est marqué décédé en 14/18!!!
cette liste ne concerne pas les victimes de 1870!!
merci encore !!
Joel | |
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Fred Kerfent Major " C.d.M "
Nombre de messages : 358 LOCALISATION : SF Faulquemont (57) COLLECTION : France 1940 & livrets militaires & losanges de bras mod45
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Dim 24 Oct - 12:06:55 | |
| Ben oui ... (je ne suis pas à l'origine du relevé ...) Il reste à faire des recherches sur tous ces gens, à partir de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par exemple. Dommage qu'il n'y ait pas (ou très peu) d'archives en lignes pour 1870 Mais je suis persuadé que ça va s'arranger avec le temps Bonne continuation Joël !! Frédéric | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12393 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Dim 24 Oct - 12:14:07 | |
| salut Fred.. pour les recherches au monument il y a longtemps que j'ai tout cela , nous avions organisé une expo en mairie ( 11 Novembre 2008) concernant notre commune en 14/18 en partant du monument et en reprenant le parcourt de chaque militaire!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Joel | |
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Fred Kerfent Major " C.d.M "
Nombre de messages : 358 LOCALISATION : SF Faulquemont (57) COLLECTION : France 1940 & livrets militaires & losanges de bras mod45
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Dim 24 Oct - 12:17:47 | |
| Évidemment ... Bravo Joël !! Fred. | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12393 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Mar 7 Mai - 11:58:15 | |
| - Lang Son a écrit:
- Bonjour
Nous venons de retrouver en mairie le registre etabli par le medecin responsable de l'ambulance du chateau de Ménars registre donnant toute information sur les militaires décédés en ce lieu!! le brouillon et ses notes y sont jointes!!
je me lance dans l'étude de ces documents et vous tiendrais au courant du resultat de celle ci!!
Joel Chose promise;... voici le fameux registre.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]et quelques extraits.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] l'enquéte continue, mais si nous pouvons confirmer la présence des restes de ces militaires sous le monument, une plaque y sera apposée pour en signaler le fait | |
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Scolari1870 Adjudant Chef " C.d.M "
Nombre de messages : 237 LOCALISATION : Tours COLLECTION : Le parcours des hommes et l'histoire de 1870-71
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Lun 3 Juin - 15:44:23 | |
| Bonjour, concernant vos recherches, dans son rapport : Emile Dehayes de MARCERE : Tombes des militaires morts pendant la guerre de 70, ministère de l’intérieur, Paris - 1878 celui ci indique : " Ménars. Une concession de 6 mètres a été consacrée à la sépulture de 63 militaires français morts à l'ambulance des suites des blessures qu'ils avaient récues au combat de Villorceau ( 5 décembre 1870). Sur la nouvelle sépulture, l'Etat a fait remplacer les pierres tombales et les croix. Entourages de 10 mètres. La commune a fait ériger, à la mémoire des soldats qui reposent dans le cimetière, un monument funéraire, haut de 2m86." à la vision de vos photos, il me semble apercevoir, l'entourage réglementaire en fonte avec la plaque " Tombes militaires - loi du 4 avril 1873" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]ce qui confirmerait que celui ci soit le lieu de sépultures de ses soldats. je parcours aussi le Loir et cher, Indre et loire et bientôt la Sarthe pour photographier les lieux de mémoire concernant 1870-1871. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Puis j'envoie les photos sur le site : loire1870 , le webmaster du site créer une page et les met en ligne. La liste de soldats décédés, noms, unités, grades est une chose rare, je vous invite cordialement à l'envoyer à ce site. Cordialement et respectuesement à vous tous. Scolari1870 | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12393 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Lun 3 Juin - 16:01:52 | |
| Bonjour et un grand merci pour l'intéret que vous portez à ces lieux de mémoire en ce qui concerne le monument de Ménars , il est inscrit sur le registre communal 54 victimes et non 63 mais ce dernier chiffre est certainement le nombre total des militaires décédés a l'ambulance et non ceux dont les restes ont été transférés sous le monument sur le registre paroissial cependant on trouve mention de 64 décès mais un est antérieur aux combats de villorceaux Je reste a votre entiére disposition pour tout renseignement et eventuellement pour vous faire visiter les lieux et partager nos informations!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Bien cordialement Joel | |
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Scolari1870 Adjudant Chef " C.d.M "
Nombre de messages : 237 LOCALISATION : Tours COLLECTION : Le parcours des hommes et l'histoire de 1870-71
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Lun 3 Juin - 17:37:22 | |
| merci pour ses précisions. pour la différence entre le nombre de pertes, grâce à votre document, on pourra voir QUi a été oublié. Cependant votre réponse, indique une piste, Emile Deshayes de MARCERE a du faire son rapport à l'aide du registre paroissial ( 64 - 1 antérieur) = 63. oui je souhaiterais vous rencontrez, pour échanger sur ce sujet de 1870, entre amateur passionné. Je souhaiterais que cette liste, puisse rejoindre les autres noms des soldats recensés dans le Loir et Cher pour cette guerre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Scolari1870,alias Frédéric | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12393 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Jeu 6 Juin - 8:19:11 | |
| Bonjour le rendez vous est pris!!! l'enquéte semble progresser!!! et la municipalité est d'accord pour la mise en place d'une plaque souvenir sur le monument Joel | |
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Scolari1870 Adjudant Chef " C.d.M "
Nombre de messages : 237 LOCALISATION : Tours COLLECTION : Le parcours des hommes et l'histoire de 1870-71
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Lun 10 Juin - 17:18:43 | |
| Bonjour, j'ai regardé le registre d'état civil numérisé pour la commune de Menars pour l'année 1870, pas de trace des soldats décédés en 1870. je vois sur votre scan : Tombe 69, ancien cimetière, a voir de ce coté pour les documents. à bientôt Frédéric | |
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Lang Son Administrateur C.d.M
Nombre de messages : 12393 LOCALISATION : COLLECTION :
| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 Lun 10 Juin - 18:06:34 | |
| Bonjour, la mention manuscrite a été ajoutée recemment par la secretaire de mairie !!! Joel | |
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| Sujet: Re: Les soldats inconnus de 1870 | |
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| Les soldats inconnus de 1870 | |
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