Mathurin - Second maître en 1932

Bonjour les chasseurs,
Mathurin étant un grand voyageur dans le temps nous le retrouvons second maître en 1932. Doté de fraiche date du nouveau modèle de casquette, il porte encore un galon double desecond maitre du cadre de maistrance


Notre homme ayant toujours fait preuve de fantaisie a égayé sa sobre tenue par le port de gants blancs.... :heu:
Cordialement
Norbert

Bonjour,
Effectivement fantaisiste. En dehors de la veste qui peut prêter à discussion (col haut ou forme chevalière), les chaussures et la fourragère sont assez peu conformes au règlement.
Etonnante fourragère d'ailleurs dont on se demande à quel titre elle est portée ? A titre individuel, mais il est surprenant que l'intéressé ne porte aucune décoration ou au titre d'une affectation ?
SL

bonsoir
super sympa, bravo et merci de nous faire partager ta belle passion

amicalement
Christophe

salut a tous , bien que ce ne soit pas mon domaine ,il est superbe belle prestence bravo

bonsoir à tous et :sourir16: Norbert de nous présenter des thèmes qui ne sont que rarement abordés et c'est bien dommage
alors encore et vivement la suite

@ + Christian

Bonjour astum,
beau mannequin peu courant !
:sourir16: A+, coloprimus

hello

Bel ensemble et avec un contexte flatteur! BRAVO pour cette tenue peu courante

A+
val

Très sympa

Bonsoir,
Je vais sans doute tempérer l'enthousiasme général mais pour avoir servi quelques lustres dans l'armée de mer et y être resté très attaché, et que je pense aussi que pour la qualité du forum il importe d'être vigilant, je suis au regret de constater que la tenue présentée ne peut pas être de 1928.
Dans un premier message j'ai relevé quelques fantaisies ou anachronismes, chaussures du modèle en usage dans les années 1990 par exemple. J'ai également fait allusion au veston et à son col. Bien que n'ayant eu aucune réponse il me semble évident que le col de ce veston est un col haut.
En 1928 le col du veston "est de forme dite chevalière" et les poches sont passepoilées et sans rabats (voir patron ci-dessous).


Le 1er décembre 1931 une circulaire de la direction centrale de l'intendance maritime (bulletin officiel page 845) introduit quelques modifications à la coupe du veston d'officier marinier (voir copie jointe).

Compte tenu de ces dispositions, la tenue présentée ne peut être antérieure à 1932 (on a déjà vu des effets être portées au-delà de leur date de suppression réglementaire, rarement avant d'avoir été approuvés).
Enfin, dans ces conditions cette tenue n'offre plus aucune cohérence en ce qui concerne les différents insignes de grade (casquette et bas de manches).
Cordialement SL

TRES BEAU MANNEQUIN

Bonsoir les chasseurs
Voila qui est parfait, grâce aux aimables interventions de SL je prends enfin connaissance d’un texte que je n’avais pas trouvé à ce jour. Je m’étais donc contenté, pour dater cette tenue (veston et pantalon) des dires des descendants de celui qui l’avait portée et terminé sa carrière militaire à Rochefort en tant que maître.
J’ai donc la grande tristesse de vous faire savoir que Mathurin, vieilli de 4 ans, sera dégradé et deviendra donc second-maître du cadre de maistrance. Plus de galon sur sa casquette !! Je vais donc modifier le titre de ce post et y insérer un modificatif
Ses chaussures proviennent du service de l’habillement mais je suis moins sûr que ses sous vêtements et chaussettes soit vraiment réglementaires.
Malgré ses avatars et à la demande de certains, Mathurin continuera ses voyages en accueillant avec plaisir les remarques constructives…pour peu qu’elles soient formulées avec un minimum de courtoise.
Bien cordialement
Norbert

bonsoir à tous
Meme si la marine n'est pas mon thème de collection( je n'y connais d'ailleurs pas grand chose en "marine), je trouve ce mannequin très beau et pas ordinaire
Continue à nous faire profiter de tes tenues
cordialement

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir à tous!
Je trouve l'idée trés intéressante et séduisante,de représenter les diverses Tenues de la Marine sur mannequin! :bon:
Norbert,voici"Mathurin",ou plutôt Charles:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cordialement.
Georges.

Bonjour,
Décidément les choses ne vont pas en s'arrangeant. La modification de la date et du grade ne change rien à l'incohérence de la présentation.
Dans la rédaction "doté de fraîche date …." ou "il porte encore un galon double …. " n'ont plus aucun sens. Et jusqu'à présent les seconds maîtres n'ont jamais porté de galon d'or à la casquette.

Personne n'a la science infuse et les erreurs sont permises. Mais pourquoi donc reprendre un message sur lequel un certain nombre d'éléments nouveaux sont venu rétablir les choses ?
Les compléments apportés perdent tout leur sens.
A l'image de la devise qu'avait choisi le célèbre commandant Bucquoy créateur du "Passepoil" ("Alius alium erudit" c'est-à-dire "Ils s'instruisent les uns les autres") le forum devrait permettre de mieux appréhender l'histoire et l'uniforme de nos armées. Et les rectifications constituent sans doute un moyen d'atteindre cet objectif.

J'ajoute que cette façon de faire m'apparaît très désobligeante à l'égard des membres qui prennent le temps d'effectuer des recherches, de trouver des documents et de rédiger des réponses compréhensibles et argumentées. Maintenant si les choses doivent effectivement évoluer ainsi, il importe de le faire savoir clairement pour que chacun puisse en tirer les conclusions qui s'imposent.
Cordialement SL

Bonjour les chasseurs,

Tout d’abord merci Georges pour cette photo qui me donne l’occasion de traiter de l’évolution du veston d’officier marinier, en l’occurrence celui du second maître.
Evocation uniquement illustrée sans avancer de date, ceci afin d’éviter toute polémique

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Concernant le col haut, il semblerait que deux modèles aient existé :
- col haut et rabattu (photo de Georges agrandie ci-dessous)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- col haut simple (photo agrandie d’ l’infortuné Mathurin)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bien cordialement
Norbert

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Je vais tenter de définir les divers vestons des photographies de Second-Maîtres!
Le post sur les Vestons d'Officiers Mariniers ayant été malhencontreusement effacé,je fais ce que je peux:
-1ère.photographie:
Second-Maître Fourrier en Veston Croisé en drap bleu foncé,à 2 rangées de 5 boutons(24 novembre 1890.)Spécifique au Grade!
-2e.photographie:
Second-Maître en Veston Droit,à 1 rangée de 5 boutons,à col de forme dite"Chevalière"(4 juillet 1929,mais certainement avant!).
Ce Veston est déjà porté par les Maîtres et Premier-Maîtres,et donné aux Second-Maîtres(avec ancres de collet!)à une date que je ne connais pas!
-3e.photographie:
Second-Maître en Veston Droit,à 1 rangée de 5 boutons,à col de forme dite"Aiglon"(1er.décembre 1931).
-La mienne représente un Second-Maître en Veston Droit,à 1 rangée de 5 boutons,à col de forme dite"Aiglon"(1er.décembre 1931).
Ces commentaires sont sûrement entachés de grossières erreurs,mais je n'ai pas la documentation adéquate!
Maintenant,mon COUP DE GUEULE:
Si j'ai choisi de collectionner les cartes-photos et photos Militaires,c'est d'une part pour me protéger des faux(je faisais les pattes d'épaules Allemandes!)et d'autre part parce que la photographie représente la vie et l'Uniforme d'un Militaire à un moment précis,et est une preuve irréfutable de ce qui était effectivement porté à cet instant donné!Les photographies de studio des photographes font partie de cet ensemble mais doivent être étudiées sous un angle différent!
Je ne cherche pas à amasser le maximum de photographies dans le simple but de collectionner mais afin de faire"parler"ces photographies:Unité,datation,endroit,etc...
La base de tout est LE REGLEMENT DE PORT DES TENUES!
Sans sa connaissance,on s'expose à de sérieux problèmes(il n'y a qu'à voir les légendes de photographies en vente sur e.bay et autres!).Bien entendu,suivant l'Unité,l'époque,l'endroit et la mode,il est soit appliqué totalement,ou partiellement,ou ignoré pour différentes raisons!Il est tout à fait normal,bien entendu,qu'il soit appliqué postérieurement,l'économie ayant toujours été le principal argument des différents Gouvernements concernant les dépenses Militaires,ainsi d'ailleurs que des Militaires eux-mêmes.D'ailleurs ceux-ci acceptent plus ou moins bien les nouvelles Réformes.Celà a toujours été ainsi!
Nous avons la chance de posséder un forum vivant grâce aux Collectionneurs qui nous font profiter de leur savoir et de leurs connaissances(parfois impressionnantes!)!Ce qui fait la force de ce forum est l'étude en profondeur et exclusive de l'Armée Française qui est d'une infinie richesse de par son passé et présent Militaire.
Nous avons des Spécialistes en Unités,Uniformes,Insignes,Equipements,Armements,Fortifications,etc...Un gigantesque puzzle dont les pièces s'assemblent petit à petit grâce à la connaissance partagée!
Le site"Chasseurs de Mémoire"devient une référence petit à petit,grâce aux collectionneurs et ceux qui l'ignorent ne font preuve à mon sens que de jalousie ou sont des profiteurs!Il incombe qu'il garde cette notoriété afin d'attirer de nouveaux Collectionneurs débutants et Spécialistes renommés ou non!En quelque sorte,il doit rester une référence!Je ne jette pas de fleurs.Allez voir sur les autre sites(à quelques exceptions prés!)et vous comprendrez!Loin de moi,l'idée de les dénigrer,mais celui-ci me convient plus parfaitement.Toujours quelque chose à apprendre et j'espère pour longtemps.
Vous connaissez mon intéressement sur l'Armée de Mer.Vu mon thème de collection,je ne peux que m'y intéresser!Tout y est différent de l'Armée de Terre(comme toutes les Marines vis-à-vis de leur Armée de Terre d'ailleurs!).
J'ai tout à apprendre sur ce sujet trés passionnant et rempli d'exotisme(de part sa nature même et le rayonnement de la France à l'époque,elle est appelée aux 4 coins du globe!).
Je vois que les Règlements concernant la Marine sont difficiles à trouver et à rassembler,mais leur connaissance est primordiale pour une bonne compréhension de l'évolution des Tenues et ainsi leur datation dans le temps.Les mannequins sont pour moi,une trés bonne idée de montrer les différentes Tenues,mais celles-ci doivent approcher le plus possible de la réalité.Pourquoi ne pas se baser sur des photos?Je reconnais que toutes les pièces sont difficiles à rassembler pour montrer une Tenue cohérente,mais celà est perfectible!
Les articles de base,auxquels se référer,manquent,ou sont tellement épars qu'il est difficile de s'y retrouver.Comme d'ailleurs pour l'Armée de Terre,je le reconnais!
Ces articles,pour être complets,devraient comporter un texte Réglementaire,des photographies d'époque et de pièces actuelles!Eléments essentiels pour une bonne référence!
Je sais que tout celà prend énormément de temps et qu'à côté il y a autre chose!Nous en sommes tous là!
J'ai vu de trés belles choses en Marine,que vous en soyez tous,ici,remerciés!
Comme l'a dit SL.et le Commandant Bucquoy:"Alius alium erudit."Maxime qui devrait être celle du forum et des Collectionneurs et Chercheurs!
Cordialement.
Georges.
PS.:Si vous avez des commentaires,ne vous en privez surtout pas!Un forum est là pour celà!Au contraire,celà pourrait faire grandement avancer le problème!

Bonjour à tous,
vraiment, je ne vois pas où est le "coup de gueule". Je pense que nous sommes tous d'accord sur les tenants et les aboutissants de ce forum. Il est particulièrement riche et intéressant parce que chacun y met ses connaissances et ses expériences et il dépasse de loin les autres forums sur des sujets équivalents.
C'est vrai qu'il est très difficile d'achever le puzzle (voir celui du veston de second-maître) mais chacun apportant un morceau, moyennant quelques ajustements, celui-ci prend forme. Tout est dans la façon de dire (d'écrire) les choses et si l'un d'entre nous commet une erreur, il est bien normal de le lui faire savoir, mais ça peut se faire sans agressivité et, pourquoi pas, avec un peu d'humour...
Donc un grand merci à tous les CdM qui m'ont appris, m'apprennent et m'apprendront encore des quantités de choses. Longue vie au forum !
Cordialement
Olivier

Bonjourles chasseurs

Bonjour Georges et Olivier
Je souscris tout à fait à vos analyses, des erreurs peuvent être commises et la façon de les rectifier ne doit pas décourager ceux qui ne rechignent pas à dévoiler les objets patiemment amassés au cours de nombreuses années.
les oiècesque je possèdent sont toutes rigoureusement authentiques, du moins je le crois et les anachronismes éventuels ne résultent que d'erreurs de "marriage" entre elles.
Une collection jalousement cachée n'apporte rien à la communauté.
Partant de ce principe voila plusieurs années qu'une partie de la mienne est visible par tous, et ce gratuitement, dans les locaux du Service Historique de la Défense (section marine)de Rochefort sur Mer.
Ceci dit je considère que ce forum est certainement le top en la matière et qu'on y apprend beaucoup de choses, c'est mon cas et pas seulement dans le domaine marine.

Cordialement
Norbert