Des gars du 84e mais du 84e quoi?

Bonsoir,

Je collecte des documents sur le 84e RI. Parmi ceux-ci des photos dont je ne sais dire s'il s'agit bien du 84e RI ou d'une autre unité.


Photo 1:



84 au col et sur le képi. Un morceau de cachet au dos "dépot de Grenoble". Je pense à un artilleur.

Photo 1:




Pas trop de doute sur le fait qu'il soit du 84e RI. 84 au col, Photographe d'Avesnes. En revanche sur l'époque... avant la première guerre mais quand? Remarquez la montre.

Photo 3:




84 au col. Sans précisions.  Je pense qu'il s'agir bien du 84e RI.

Photo 4:



84 au col. Photographe à Chartres. J'ai l'impression de voir un croissant sur le képi. Sur un autre forum on me propose le 84e BTS.

Photo 5:

Celle-ci n'est pas à moi, mais sur le site du chtimiste et à mon avis mal légendée: http://www.chtimiste.com/photos/regiment84%202.jpg

Il s'agit pour moi d'artilleurs. Pouvez vous confirmer?

Merci pour votre aide

Benoît

Re

J'en ajoute deux:

Photo 6:



84 au col.

Photo 7:





84 sur les képis. Au dos: "Souvenir de la grande guerre. 2ème escouade des récupérés du 84e"

Bonsoir

Benoît

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir Benoît!
Beaucoup de photos à identifier dis-donc!
-1ère.photo:Artilleur du 84e.Régiment d'Artillerie Lourde à Tracteurs(Lyon).
-2e.photo:Fantassin(Caporal!)du 84e.Régiment d'Infanterie(Avesnes),circa 1905-1910.La montre est une montre-gousset portée au poignet dans un bracelet de cuir,comme il se faisait en ce temps-là!Les premières montre-bracelet apparaissent pendant la 1ère.Guerre.
-3e.photo:Fantassin du 84e.Régiment d'Infanterie(Avesnes),2e.partie de la 1ère.Guerre.
-4e.photo:Trés retouchée,mais bien un Lieutenant du 84e.Régiment d'Infanterie(Avesnes).
On te propose bien mal!
-5e.photo:Bien sûr que ce sont des Artilleurs du 84e.Régiment d'Artillerie Lourde à Tracteurs(Lyon).
Site intéressant mais avec des erreurs de légendes photographiques monumentales...
-6e.photo:Sergent du 84e.Régiment d'Infanterie(Avesnes),circa 1910.
-7e.photo:Fantassins du 84e.Régiment d'Infanterie(Avesnes),vers 1915 ou 1916.Sûrement au Dépôt de Brive et faisant partie de la Compagnie Hors-Rang.
Cordialement.
Georges.

Bonjour,

Un grand merci Georges!! Vraiment.

Je ne me suis donc pas trop trompé.

La piste du 84e BTS était guidée par la possible présence d'un croissant sur le képi. Mais j'oublie.

Une chose m'intrigue. Les photos 2 et 6 serait du même régiment à la même époque (1905-1910). Pourquoi les chiffres au col sont-ils de couleur différente?

Pour la 4e photo, a quelle époque la situer?

Cordialement.

Benoît

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour Benoît!
-La 2e.photo prise en cabinet montre les effets de la fée"craie".En effet les N°'s des écussons de collet sont repassés à la craie blanche afin de les faire ressortir sur la photographie,tout comme les galons de Grade.Apparemment l'Insigne de Tir qui semble être repassé aussi(ou est la version brodé!),a été appliqué sur la Tunique et serait un accessoire du photographe.Je pense que la Tunique est celle du Militaire.
-La 4e.photo est trés retouchée et il est difficile de la dater.
En principe ce type de photographie représente un Militaire Décédé ou ne portant plus l'Uniforme.Le photographe garde le visage et la coiffure et par un travail habile de dessin et de peinture recrée l'Uniforme en dessinant les N°'s;Décorations;Fourragère;etc...obtenues par le Militaire.Ce travail est effectué sur papier pour être photographié ensuite.
Il ne fait pas de doute que ce Lieutenant a participé à la Campagne d'Orient,comme l'indique le croissant porté sur le képi.
Minimum 1915 ou 1916...
Cordialement.
Georges.
PS.:Pour le"84",tu auras le choix:84e.RI.;84e.RIT.ou 84e.RALT.

Bonjour Georges,

Merci pour ces éclaircissements. J'avais déjà entendu parler du passage des insignes à la craie mais je n'y avais pas pensé pour cette photo.

Concernant le lieutenant, est-il courant de voir le croissant ajouté sur une coiffure par des troupes de l'armée d'orient? Est-ce une pratique officielle?

Une dernière pour la route....et pour guider un éventuel achat:



Je pense 84e RI fin de guerre. C'est la forme du col qui me laisse un doute.

Cordialement.

Benoît

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir Benoît!
Concernant ta 1ère.question:
Oui,il est trés courant que les Militaires(Armes et Services)qui servaient à l'Armée d'Orient portaient le croissant ou le croissant-étoile(symboles du Drapeau Turc!)sur la coiffure et même sur les pattes de collet.Ceci était une"fantaisie"tolérée(pour l'Esprit de Corps!),mais bien sûr non Réglementaire.
Concernant ta photographie,personnellement,j'y vois un Fantassin du 84e.Régiment Territorial d'Infanterie(Fontenay-le-Comte),fin 1918 ou début 1919.
Le 84e.RIT.est Dissous en janvier 1919.Au 11 novembre 1918,le Régiment est en Alsace(Schirmek!)et entre solennellement à Strasbourg.
La photographie est du type(Mobilier et pose!)prise dans l'Est de la France.
Notre Territorial ne porte pas de Fourragère,le 84e.Régiment d'Infanterie(Avesnes)n'en est pas lui non plus encore doté,il ne portera la Fourragère aux Couleurs du Ruban de la Croix de Guerre 1914-1918 que par Ordre N°7 de l'A.A.O.(Armées Alliées en Orient)du 5 mars 1919.
Cordialement.
Georges.
PS.Il pourrait s'agir d'un Libérable ou Rapatriable du 84e.RI.,mais je ne le pense pas.
Le petit ruban(sûrement aux couleurs Françaises!)porté à la boutonnière indiquerait que notre homme a participé au Défilé d'une ville reconquise,peut-être Strasbourg...Simple supposition de ma part!

Bonsoir,

Merci pour ces nouvelles réponses. Pa sfacile ces histoire de couleur des chiffres au col. Entre le blanc des RIT, ceux passés à la craie blanche du RI et les chiffres métalliques pas facile de s'y retrouver. J'ai demandé u vendeur sui le verso de la carte pouvait nous éclairer.

Pour revenir sur l'hypothèse 84e BTS, ce type d'unité arborait-elle une symbolique spéciale? Ancre colo?

Benoît

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir à tous!

ben a écrit:

Pas facile ces histoires de couleur des chiffres au col. Entre le blanc des RIT., ceux passés à la craie blanche du RI.et les chiffres métalliques pas facile de s'y retrouver. J'ai demandé au vendeur si le verso de la carte pouvait nous éclairer.

On y arrive avec l'habitude mais il est vrai que certaines posent énormément de problèmes,j'en ai quelques classeurs pleins de ces satanés chiffres métalliques où le doute plane.Félicitations,tu as le bon réflexe de demander le verso de la photographie,je ne le répèterai jamais assez,le verso est aussi important que le recto.
Pour faire trés court,les BTS.'s portent l'Uniforme de l'Infanterie Coloniale où l'ancre de Marine cablée est omniprésente.Le croissant,lui symbolise les Troupes d'Afrique,les Unités engagées sur les Théâtres d'Opérations Extérieurs(Syrie-Cilicie;Levant;etc...)...et dans le cas présent les Troupes de l'Armée d'Orient.
J'ai déjà pu observer certains Coloniaux Métropolitains porter le croissant en dessous de l'ancre Coloniale lors des Opérations du Riff en 1925,mais cet état de fait est trés limité.
Cordialement.
Georges.

Bonjour

les bataillons de tirailleurs senegalais , dont le 84e, relevant des troupes coloniales portaient bien sur l'ancre de Marine comme il se doit!!

Joel

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir à tous!
Merci Joël!
Je me sens un peu moins seul!
Cordialement.
Georges.

Bonjour,

Merci à vous deux

Réponse du vendeur: rien au dos.

Cordialement

Benoît

Ortet Georges a écrit:

-7e.photo:Fantassins du 84e.Régiment d'Infanterie(Avesnes),vers 1915 ou 1916.Sûrement au Dépôt de Brive et faisant partie de la Compagnie Hors-Rang.

Bonsoir,

Encore une question: quel indice permet de penser à la CHR?

Et une deuxième d'ailleurs: je pensait qu'il existait une CHR par régiment qui se trouve probablement au front. Existe-t-il des CHR dans les dépôts?

Cordialement

Benoît

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour Joël et Benoît!
Les Militaires appartenant à un Régiment d'Infanterie et servant à la Compagnie Hors Rang sont aisément identifiables en Tenue de Travail.Ils portent la Veste de Gymnase(6 février 1879),en treillis doublé en toile de lin,fermant par 2 rangées de 5 boutons en os.
En temps de Guerre,il y a le Régiment sur le Front et le Dépôt,où sont Formées les jeunes Recrues destinées à combler les pertes(9e.Bataillon!).Le Dépôt Régimentaire reçoit aussi les Blessés qui,aprés une remise en condition,retournent sur le Front.Certains reconnus inaptes momentanément au Service en Campagne restent au Dépôt pour un temps plus ou moins long,suivant leurs blessures!
C'est trés certainement le cas de la photographie,les"Récupérés"étant des Soldats ayant été Blessés.Ils retourneront ou non sur le Front aprés la Visite Médicale individuelle passée chez le"Major"qui décidera de leur sort.
Une petite partie de la CHR.est bien évidemment maintenue au Dépôt(normalement de la taille d'une Section!)afin d'effectuer les tâches qui lui incombe.
Le Militaire du centre est un Caporal Sapeur.
Il Commande une Escouade(ici la 2e.!)qui est Formée de:
-3 Menuisiers;
-2 Charpentiers Couvreurs;
-3 Maçons;
-2 Serruriers Zingueurs;
-2 Vitriers Peintres Lampistes.
Cordialement.
Georges.

Bonjour à tous,

Bonjour Georges,

Merci beaucoup, j'y vois un peu plus clair. Pour qu'il n'y ait pas de confusion, la composition de l'escouade est-elle valable pour toutes les escouades de la CHR de dépôt? ou simplement de la 2ème escouade?

J'ai d'autres questions sur l'aspect organisationnel, peut-être pourrez vous y répondre.

Le 84e est un régiment à trois bataillons à 4 compagnies(Cie 1 à 12).
Son régiment de réserve, le 284e RI comporte 2 bataillons (Cie 17 à 24)

Ces deux points sont limpides. En revanche, je trouve trace d'un 4e bataillon dans un dépôt intermédiaire en Grèce ( les deux régiments sont dans la même brigade à l'Armée d'Orient). Il semble que ses compagnies reprennent une numérotation à 1. J'ai le cas de la 2e et 6e Cie du 4e Btn.

Avez vous des informations sur ce type de bataillon?

Benoît

Bonjour,

Une nouvelle:



Je penche pour un artilleur. Le numéro sur le képi n'est pas sur fond foncé (rouge?) (cf la première photo de ce sujet) ce qui me faisait penser à un fantassin.

Les pattes de col sur fond foncé (rouge?) me faisait penser à un artilleur.

1 partout.

Mais j'ai remarqué le col du vêtement porté sous la capote. Col droit et de couleur foncée. ça ressemble plus à la veste d'artilleur (cf 1ère photo de ce sujet) qu'a une veste d'infanterie.

Cette fois avantage à l'artillerie.

Mais, n'était que néophyte dans le domaine de l'identification sur photo, j'aimerai que mon analyse soit confirmée ou infirmée.

Merci de votre aide.

Benoît

Bonjour,

Une nouvelle fournée.

Photo 10:
Le vendeur ne peut pas (?) m'envoyer de meilleur sacn, mais il m'assure que 9 soldats portent le N°84.

Photo 11
Vendue avec la légende Sissonnes 1918.

Photo 12
Vendu comme photo à identifier. "- MIITARIA - PERSONNAGES A IDENTIFIER - 84 eme REGIMENT - CHASSEURS ALPINS"

Photo 13
"Soldat en pied du 84e"

Photo 14
"84e régiment çà identifier".

Photo 15
"MIL Carte Photo, 84è Régiment, Cuisine Roulante, Uniformes, 191?" A mon avis des artilleurs.

Photo 16
"CARTE PHOTO 84E REGIMENT" Je penche aussi pour des artilleurs.


Merci de vos avis.


Benoît

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
-Photo du post précédent:84e.RALT.
-Photo N°10:Difficile à dire...je pense 84e.RALT.
-Photo N°11:Si c'est le N°84:84e.RI.,mais avant 1914.
-Photo N°12:Entre-2 Guerres,il faut voir,il me semble que c'est des Artilleurs.
-Photo N°13:84e.RALT.
-Photo N°14:Si c'est le N°84:84e.RI.,mais avant 1914.
-Photo N°15:Sûrement le 84e.RALT.
-Photo N°16:84e.RALT.
Cordialement.
Georges.
PS.:Je reviendrais sur le post un peu plus tard...

Re-bonjour,

Merci Georges pour ces éclaircissements.

Benoît

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!

ben a écrit:

En revanche, je trouve trace d'un 4e bataillon dans un dépôt intermédiaire en Grèce ( les deux régiments sont dans la même brigade à l'Armée d'Orient). Il semble que ses compagnies reprennent une numérotation à 1. J'ai le cas de la 2e et 6e Cie du 4e Btn.
Avez vous des informations sur ce type de bataillon?

S'agirait-il de l'équivalent à l'Armée d'Orient des 9e.Bataillons des Régions Militaires sur le Front Français?
Cordialement.
Georges.

Bonjour,

Bonne question. Je ne sais pas si cette règle est d'ailleurs applicable aux autres régiments d'infanterie en orient. Ce qui est évident c'est qu'elle ne peut pas concerner des régiments à 4 bataillons d'active.

J'ai jeté un rapide coup d'œil pour quelques régiment d'infanterie de l'Armée d'Orient sur le site du Chtimiste et ils sont tous à 2 ou 3 bataillons.

Je regarderai les documents que j'ai pour appuyer ces dires concernant un 4e bataillon de "dépôt intermédiaire".

Il me semble que mon AGP fut suite à un séjour à l'hôpital (84e RI) redirigé à sa sortie vers le dépôt de la 156e division, alors que sa division était la 122ème.

Je regarderai ça aussi.

L'idée à creuser est aussi que les troupes d'Orient avait besoin d'avoir un dépôt à proximité. Le voyage depuis les dépôt métropolitains duraient plusieurs jours. Le but était peut-être d'avoir une réserve d'hommes déjà sur place.

J'ai lu récemment le carnet d'un soldat passé par le 84e RI en Orient. Entre la date de son arrivée en Grèce et son affectation pour le 84e RI au front il s'est passé presque 1 an. Il a faillit partir un première fois avec un renfort pour le 45e RI, puis finalement pour le 84e RI quelques jours plus tard.

Tout ça n'est pas encore très clair pour moi.

Benoît

Bonsoir,

Après vérification j'ai une carte postale expédiée en janvier 1916 par un "sous-lieutenant, 84e d'Inf., 4e Bat. 2e Cie, Dépôt Intermédiaire, Secteur postal 502, Armée d'Orient par Marseille"

Sur un billet d'hôpital d'octobre 1916 de mon AGP il est indiqué:

"Corps: 84e d'Inf. 4e Bon D.I.
Compagnie ou batterie: 6e"

Sur un autre billet d'hôpital (autre hospitalisation) du 4 décembre 1917 il est noté 84e RI, 10e Cie. Le billet mentionne qu'il rejoint "le D.I. de la 156e Division à Zeitenlick"

Il ne retournera pas dans son régiment. Après quelques jours au dépôt de la 156e DI, il part en permission en France et sera ensuite affecté à d'autres régiments sur le front français.

Benoît