fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.

bonsoir les chasseurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ce soir on vient de me proposer à l'achat un fusil que je n'ai pas encore vu . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

d'après ce que j'ai compris n'y connaissant pas grand chose se serait un fusil étranger -- il est marqué kroupatchec (phonétique) d'un modèle de 1886 ; il a une réserve de cartouche sous le canon - des cartouches un peu conique . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'ai eu du mal a comprendre car le cédant est d'origien portugaise avec un sacré accent . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


la personne devrait venir me l'apporter le 08 mai lors d'un VG local -- mais avant de l'acheter je voudrais savoir si la réglementation autorise sa détention car il ne serait pas neutraliser mais il parait que ce n'est pas obligatoire !!!!!!!!!!!!!!!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci de ce que vous pourrez m'en dire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] car je voudrais me faire une idée avant de l'acquérir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdlt
andré

Bonjour

Voici ce que j'ai trouvé au sujet du .... Systeme Kropatschek!!

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a noter qu'une version collerait bien avec l'accent de ton interlocuteur !!!
(En 1886 ce fut le Portugal qui a son tour passa une commande a Steyr.)


Armes historiques et de collection (8ème catégorie)
Sont classées dans cette catégorie :

les armes fabriquées avant l'année 1892, sur un modèle antérieur à 1870,

les armes rendues inaptes au tir par un organisme habilité (sinon ces armes restent classées dans leur catégorie d'origine),

les reproductions exécutées dans des conditions fixées par arrêté.

ainsi que toute une série d'armes classées selon leur dénomination, marque, modèle ou pays d'origine.

Nouveau classement des armes - 07.03.2012




Bonne journée !



Joel

bonjour Joel

fusil Kropatschek ca pourrait correspondre en effet sur le nom - donc si le modèle est 1886 je ne le prends pas car sinon il faut le neutraliser ?

mais ca à l'air intéressant comme modèle ?

par contre je ne pense pas qu'il l'ait ramené du Portugal mais il l'a trouvé dans la ferme qu'il restaure

Cdlt
andré

bonjour,
si c'est un 1886 à poudre sans fumée (les premiers modèles) tu peux le prendre sans souci, Si c'est du 8X59R dénommé aussi 8 Guedes M.1895 ( portugal) c'est de la 1ère cat Arrêté du 20 Mars 1984 (texte tiré d'ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

voir aussi ici:

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maintenant en terme de collection ca ne vaut surement pas un "vrai" kropatschek de marine modèle 1878... mais c'est sympa comme système car c'est l'ancêtre du lebel par son mécanisme.
a+
fred

bonjour Fred

ben j'ai vu l'objet - il est très grand et il a une baïonnette en plus - un peu oxidé mais sans grande gravité.

par contre comme j'avais un doute sur la catégorie je ne l'ai pas pris -- mais il est reprenable à tout moment.

par contre il a une origine française et non pas portugaise.

je viens d'appeler le cédant il veut bien que j'en face des photos - donc images peut être en fin de journée.

Cdlt
andré

bonjour Gégé

pas sur car il ne doit pas être en 11 mm mais je vais vérifier ce point aussi

Cdlt
andré

on attend donc le sphotos avec impatience car si c'est un 1878, à ne pas laisser passer! bonne pioche.
a+
fred

Bonjour

voici les photos - pas facile car prise dans de mauvaises conditions mais je suis sûr que les connaisseurs y trouverons le nécessaire pour l'identification.

par contre quand j'ai voulu connaitre le calibre en introduisant une cartouche lebel ou gras 11mm

surprise l'introduction est impossible par la présence d'une goupille qui barre la chambre.

sur deux photos il y a les marquages de l'arme

sinon l'état général est correct

Cdlt
andré


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Bonjour

s'agirait il donc du....


1886 Kropatschek, fabrique Steyr (Portugal)

decrit dans le lien de mon premier message... les marquages concordent!!!??


Joel

bonjour Joel

la franchement je vous laisse en débattre car je suis un peu à la traine .
Steyr ca un rapport avec le portugal ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

car c'est le vendeur qui est portugais - pas forcément le fusil qui a été trouvé en france et j'attends d'autres infos à ce sujet et ca pourrait être passionnant

Cdlt
andré

Salut André....


ouvre ce lien...

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et déroule le message jusqu'à la partie " Portugal" regarde les photos des marquages!!

ce sont les mémes que les tiens!!

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rien à voir avec les marquages français!!!

le modele en question est celui du haut sur la photo suivante, de plus; la baionette est similaire!!

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Joel

Bonsoir les Chasseurs,

J'arrive après la bataille (avec mes fichiers et ordi !!!)

Mais je crois bien que cet écorché de fusil qui est exposé dans le musée du BCSL à Lille est la version française.

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J'ai toute une rafale de photos détaillant la bête si ça intéresse qqu'un, mais je n'ai redimensionné que celle-ci
Par ailleurs je dois avoir aussi des photos de modèle non écorché .... mais je ne sais pas les retrouver pour l'instant !!!

cordialement

LCD

Bonsoir,

pas de doute, c'est Portugais; la baïonnette est un sabre -baïonnette modèle 1885 destiné au fusil GUEDES 1885 à un seul coup que les Portugais ont abandonné presque tout de suite pour le fusil Kropatschek 1886 à répétition.

Cordialement

asterix

wagram-satory a écrit:

en 8 mm . Cartouche mise en service au Portugal en 1985.

]

Joel

bonjour à tous

pas facile tout ça

Si ce fusil est monté de la baïonnette présenté par Debray - est-il version française ? car il me semble bien que j'ai vu la même chez lui mais le verrouillage est coincé (par trop d'huile).

par contre il a encore trois fusils :

un américain REMINGTON de 1864 ou 1866 (j'ai des photos)
un francais 1866-74 avec une baïonnette coupe-choux (j'ai des photos)
une petite carabine du genre 22 LR (j'ai des photos)
un sabre surement autrichien (j'ai des photos)

Cdlt
andré

re

bon concernant ce fusil

- il va falloir que je lui fasse une offre ou que je discute sa proposition de vente. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

alors la grande question --- ca vaut quoi ? -- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

merci de votre aide pour me guider afin de faire une offre d'achat raisonnable sans me faire "ba [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]er"

Cdlt
andré

il l'a trouvé dans la ferme qu'il restaure




Salut André...

les autres aussi ?

un peu bizarre tout ça ?

un fusil portuguais neutralisé ancienne façon, !

les photos du remington et du 1866 seraient cependant les bienvenues!!

Joel

bonjour Jojo et Gégé et les autres[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Joël, je comprends ton interrogation et je suis resté assez soupçonneux quand cette personne m'a contacté pour me proposer ces armes - surtout que je ne suis pas collectionneur d'armes.

Comme tout bon ancien représentant des forces de l'ordre, on s''interroge d'où ça vient, surtout que le vendeur n'est pas collectionneur non plus (du moins à ma connaissance).

mais mes soupçons se sont assoupis quand je suis arrivé à ca résidence.

une magnifique ferme avec de nombreuses dépendances aménagées.

Because :

Dans les années 2000, avec un collègue je suis intervenu sur une découverte de cadavre dans cette ferme. Les investigations ont rapidement levé le doute sur les raisons du décès (AVC) mais ou ca s’est corssé c’est que la ferme et les dépendances étaient remplis d’objets de valeurs – armes blanches et à feu, très anciens tracteurs remis en état de fonctionnement – objets de toutes natures dont beaucoup de militaria (cuirasse, coiffures …) il y avait un vrai trésor.

Son ami qui nous avait appelé, suite à la découverte du mort, nous a informé qu’il était d’un statut social assez élevé, passionné de tout, il en mettait partout et qu’avait un fils mais qu’il ne l’avait pas revu depuis plus de 30 ans et pas d’autre famille.

On a pu retrouver le fils, Parisien connu, qui n’en avait RIEN À FOUTRE DE SON PERE et de sa fortune.

Quelques jours après l’enterrement, nous l’avons rencontré il était entrain de bruler les papiers et photos de son père.

Il venait de faire vider ENTIÈREMENT la maison et les dépendances par un ferrailleur Lotois.

Ce ferrailleur a tout emporté armes, militaria, tracteurs et le reste.

Dans les mois qui ont suivis la ferme a été vendue par agence.

Et le portugais en est le propriétaire en seconde vente.

Donc rien de surprenant sur la présence de ces armes.

Ce que je voudrais savoir c’est une fourchette de valeur pour cette arme car il est comme moi je ne pense pas qu’il y connaisse grand-chose et si mon offre est correcte peut-être qu’il va en sortir d’autres !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Donc SALVOPLIR des valeurs – merci

Pour les autres juste une photo – j’ai pas eu le temps de retoucher le reste.

Cdlt
andré


un américain REMINGTON de 1864 ou 1866
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un francais 1866-74 avec une baïonnette coupe-choux
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une petite carabine du genre 22 LR
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merci Gégé

pour cette identification - est-ce intéressant et ca vaut quoi ?

et le reste c'est quoi ?

Cdlt
andré

Bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

merci de vos réponses [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

malheureusement
ces achats d'armes n'ont pas pu se faire par manque d'info pour pouvoir
évaluer et discuter sur la valeur des pièces [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdlt
andré