Galon vertical ou horizontal sous chevrons de présence

Bonjour à tous
Quelqu’un connaîtrait-il la signification d’un petit galon vertical ou horizontal placé juste en-dessous des chevrons de présence au front ?
Ces galons se retrouvent sur une photo représentant des soldats de la 1re Cie du bataillon R du 4e Zouaves (créé en 1918).
Les scans ne sont pas merveilleux par rapport à l'original :


Cordialement

bonjour

vu sur le forum "pages14-18"

Les "brisques" où chevrons d'ancienneté ont été créé par décision ministérielle du 21 avril 1916 afin de je cite : "pour permettre aux "anciens" et à ceux qui ont déjà payé le prix du sang de se distinguer".
Ainsi, le premier chevron correspond à une année passée au front vient ensuite s'y ajouter une "brisque" tout les 6 mois passés au front.
Certains soldats arboraient même juste en dessous de leurs "brisques" officielles une petite barrette horizontale correspondant à un trimestre passé au front ; une pure fantaisie que la hiérarchie tolérait toutefois car 3 mois passés au front était déjà une épreuve en soit.

cordialement

Bonjour à tous
Pour cmoi : merci de votre intervention.
Si je suis votre raisonnement, +1 petite barrette horizontale = +3 mois. Mais pour +1 barrette verticale = quoi ? Quelle est votre explication ?
Cordialement

Bonjour les CdM et pave27, juste une petite rectification a la lecture de ton 1er post: le 4ème ZOUAVE fut créé en 1854 et non pas en 1918, mais plusieurs fois dissous et recréé jusqu'à sa dernière dissolution en 1962, il fut un des régiments français le plus décoré... A + Y R

Bonjour à tous
Pour ramette : je parlais du bataillon R !!!!!!!!!!!!!!!!!!!... pas du 4e Zouaves.
Cordialement

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir à tous!
Sujet des plus intéressants initié par Pave27!
Au point de vue du Réglement,pas la moindre explication.Donc pratique non-Réglementaire.
Du nouveau sur le sujet?
Les Chasseurs de Mémoire ont-ils des photographies montrant cette pratique?
Cordialement.
Georges.

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
-Adjudant du 44e.Régiment d'Infanterie(Lons-le-Saunier).Photographie prise à Lons-le-Saunier(Jura):

-Gros plan:

-6 Chevrons de Présence dans la Zone des Armées + petit galon vertical.
S'il s'agit de la réduction de la Fourragère aux couleurs du ruban de la Médaille Militaire,elle est attribuée au Régiment par Ordre 133F.du 4 novembre 1918.
Cordialement.
Georges.

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
-Une photographie:

-Gros plans:

-Marin du Cuirassé"PATRIE".

-Sergent du 21e.Régiment du Génie(Montpellier).

-Sergent du 2e.Régiment du Génie(Montpellier).
Cordialement.
Georges.

Bonjours à tous
Complément iconographique avec ce nouveau document sur lequel le petit galon horizontal semblerait inclus dans l'ensemble bloc des chevrons de présence au front.
Cordialement

Bonjour à vous toujours pas trouvé l'explication de la présence de cette barrette verticale ou horizontale sous les chevrons de présence dans la zone des armées ? Néanmoins je pense que le port en est des plus règlementaire

Présence de cette barrette chez les gendarmes :



Groupe d'élèves-gendarmes  de l' EPG de Moulins (Allier) en tenue bleu clair entourant un instructeur révêtu de la tunique du modèle de 1895.





Cliché daté du 13 juin 1920 - élève-gendarme à l'EPG de Toul (Meurthe et Moselle).



@ + Christian

Bonsoir,

A noter les élèves gendarmes à l'extrême gauche et droite du premier rang portent chacun une fourragère
probablement acquise "à titre individuel"...pas courant surtout en gendarmerie

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Au départ,je pensais que ces morceaux de chevrons devaient signifier symboliquement la fin de la Guerre.Le Combattant aurait cousu sous les chevrons de Présence dans la Zone des Armées un morceau de chevron(vertical ou horizontal)indiquant qu'il n'y aurait plus de chevrons à coudre et donc la fin de la Guerre(Armistice:11 novembre 1918;Traité de Versailles:28 juin 1919).
Une photographie montre toutefois que la signification est tout autre:
-Nous voyons ici le Personnel de l'Etat-Civil de la IIe.Armée(Armée de Verdun).La photographie est manuscrite de Bar-le-Duc(Meuse),le 9 juin 1917:

-Gros plan:

Notre Infirmier de Visite porte donc 3 chevrons indiquant 2 ans de Présence dans la Zone des Armées et le fameux galon horizontal.
Cordialement.
Georges.

Bonjour
Tout à fait d'accord avec vous Georges Ortet.
La version "trimestre ou mois" parfois donnée sur des forums spécialisés m'a toujours laissée très dubitatif. Du fait d'un manque d'explication flagrant pour différencier la position verticale ou horizontale et surtout du fait que, comme votre document, on retrouve des photos présentant ce galon, bien antérieures à l'armistice.
Cordialement

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!  
Bonjour à tous!
Comme il est impossible d'éditer(pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué... ),je fais donc une petite suite:
Vu la quantité de photographies montrant des Militaires portant des chevrons de Présence dans la Zone des Armées,celles montrant des petits galons verticaux ou horizontaux sont relativement rares.Celà étant,je ne pense pas que cette pratique n'ait pas été Réglementaire mais toutefois tolérée(même si la Gendarmerie les portent aussi au début des Années 1920.).
A cette époque de transition,on ne peut pas dire que la Gendarmerie soit un exemple d'uniformité concernant les Tenues... pour Christian.
Le Règlement est muet à ce sujet,néanmoins,certains textes ont tout bonnement"disparus"mais ont tout de même été bien appliqués(ex.:la suppression de l'insigne de Maréchal-Ferrant porté sur les 2 manches;vers 1910,il ne sera plus porté que sur le haut de la manche gauche.Le texte portant modification est introuvable!).
Quoi qu'il en soit,on trouve ces petits galons verticaux ou horizontaux dans toutes les Armes et Services mais parcimonieusement.
De plus en plus,je penche pour une indication de durée inférieure à 6 mois,mais sans pouvoir bien sûr le prouver.N'étant pas Réglementaire(pour moi),la pose pouvait se faire verticalement ou horizontalement suivant le bon vouloir du porteur.Peut-être une durée de 3 mois dans les 2 cas.
S'il y a une différence de signification entre la pose verticale ou horizontale,je suppose que la galon vertical indiquerait 1 mois et l'horizontal 3 mois.En toute logique...
Bien sûr,demain,une photographie(ou un texte)pourront très bien me faire changer d'avis...
Cordialement.
Georges.

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Bien entendu il faut lire:
"Celà étant,je ne pense pas que cette pratique ait été Réglementaire mais toutefois tolérée..."
Cordialement.
Georges.

Bonjour
Ah ! ces fameux "petits galons". Sujet très intéressant quoique énervant. Sauf à être confronté à quelque nouvel élément informatif probant, je reste toujours dubitatif sur les trois propositions (A, B et C) véhiculées jusqu’à présent sur les forums, à savoir :
A/ "après l'armistice"
B/ "nettoyeurs de tranchée"
C/"=1 mois ou =3 mois".

Pour la proposition A/ "après armistice", le fait de constater qu’il existe des photos bien antérieures au 11.11.1918 invalide totalement cette suggestion.

Pour la proposition loufoque B/ nettoyeurs de tranchée" on imagine mal une compagnie composée de dizaines de nettoyeurs de tranchée présente fin 1918… dans le Sud tunisien !

Reste la proposition C/ "1 galon =1 mois ou =3 mois" (Gazette des Uniformes 2008) reprise par Georges ORTET.
Soit. Mais pourquoi retrouverions-nous dans ce cas si peu de photographies ? Incohérence puisque quasiment chaque soldat s’est retrouvé à un moment quelconque avec 1 ou 3 mois supplémentaires (par rapport à son dernier chevron de présence dans la Zone des Armées) et donc dans la possibilité d’ajouter un tel petit galon vertical ou horizontal.
Il devrait y avoir des photos à foison du fait du mimétisme des soldats au sein des unités. De tels petits galons devraient être alors choses banales et très courantes sur les photos. Or c'est tout le contraire : 8 photos présentées en 7 ans sur les forums !!! C’est très peu.

De mon point de vue, la rareté constatée de photos similaires doit indiquer autre chose, comme un critère sélectif précis. D’où la rareté. Un critère, pourquoi pas honorifique, ce qui justifierait le désir du soldat de l’arborer sur son uniforme.

Qu’avons-nous pour l’instant ?
Des 8 photos témoins, il demeure un document important, celui de la première photo présentée tout au début de ce sujet, et sur laquelle, ce n’est pas un soldat isolé, mais la moitié des soldats appartenant à la 1re Cie du bataillon R du 4e Zouaves qui arborent un galon vertical ou horizontal. Etonnamment, de nombreux soldats montrant ces galons sont regroupés au sein de cette petite unité créée tardivement. Et quelle est la caractéristique principale de cette unité ? Elle a été formée presque exclusivement avec des évadés de camps de prisonniers ennemis.
Les évadés de camps de prisonniers allemands auraient représenté un faible pourcentage (selon des écrits trouvés sur le Net, moins de 3% des prisonniers). Un pourcentage très faible. Une fois évadés, puis réintégrés et ventilés dans diverses unités de l’Armée française, ce pourcentage est encore bien plus faible par rapport à l’ensemble des soldats. Or, dans ce bataillon R du 4e RZ, ce critère « évadés » est la constituante principale de cette unité et pour l’instant c’est la seule photo sur laquelle on trouve tant de soldats portant un petit galon vertical ou horizontal.
Ce n’est qu’une suggestion parmi d'autres.

Enfin, dernière observation intéressante, malgré peu de réponses, ce petit sujet a dépassé les 1000 vues sur ce forum. Et bientôt 4000 vues sur un autre forum. Comme quoi, quand le sujet sort des sentiers battus, il suscite la curiosité… s’il n’est pas censuré avant bien évidemment.

PS : Mais, comme si cette énigme n’était pas assez complexe comme cela, il arrive que l'on retrouve aussi un petit galon (horizontal)... sous les chevrons de blessures ! Mais ne compliquons pas davantage l’énigme initiale...
Cordialement

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Et de 9:

-Gros plans:



Cordialement.
Georges.

Bonjour
Une de plus, c'est super Georges ORTET nous progressons. 9 c'est mieux que 8.
Mais même si nous arrivons à 50, cela restera des photos très confidentielles.
Cordialement

Bonjour
Georges ORTET, parmi les photos des soldats que vous avez présentés dans ce post, auriez-vous par hasard une ou plusieurs identités de soldats qui permettraient la consultation de fiches matriculaires ? On avance peut-être...
Cordialement

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Malheureusement Pave27,toujours pas de Militaire identifié sur les photographies.J'attends de pouvoir en identifier un avec un nom...
Cordialement.
Georges.
"4e.Bataillon de Chasseurs à Pied,Caserné à Neuf-Brisach(Alsace).Année 1920."

-Gros plan:

Bonjour
Dommage Georges ORTET, nous aurions pu arrêter la piste antérieurement proposée ou au contraire la crédibiliser. Voici, en attendant, mes derniers compléments à cette énigme. Ils sembleraient renforcer la proposition avancée dans mon intervention datée du "7 mai" :

A/ Exemple de soldats passés par le Bat. R du 4e Zouaves (R4*) :
■ CROZIER Henri Noël est dans le Sud tunisien en juillet 1918, affecté au 4e RZ (Bat.R). Sur sa FM on apprend qu’il est ancien prisonnier de guerre (29.8.1914) rapatrié le 20.12.1917.
http://archives.ardeche.fr/ark:/39673/12247e30b570302945rm07
■ LANDRY Marius est dans le sud tunisien en juillet 1918, affecté au 4e RZ (Bat. R). Sur sa FM on apprend qu’il a disparu le 22.8.1914 (23e RIC) - Prisonnier et rapatrié le 11.11.1917.
http://archives.yvelines.fr/arkotheque/visionneuse[size=10]/visionneuse.php?arko=YTo3OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMTctMDItMDgiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO3M6MjoiMTAiO3M6NDoicmVmMiI7czozOiI0MjUiO3M6MjI6ImZvcmNlX251bV9pbWFnZV9kZXBhcnQiO2k6MTY5O3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-83%2C-856&uielem_islocked=0&uielem_zoom=133&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F[/size]
■ HERLIN Jean Robert Emile est en Algérie en septembre 1918 - Mobilisé en aout 14, prisonnier (29.9.1915) au 402e RI, blessé par balle main droite (rétractation annulaire et auriculaire) - Rapatrié le 19.1.1917 - 87e RI puis Passé au 1er RZ le 30.6.1918. Sur sa photo, alors qu’il se trouve affecté au 1er RZ (présentée dans ce post le 14 mars), il porte un galon horizontal sous 3 CPZA + ruban insigne des blessés. Fiche CICR.
http://recherche.archivesdepartementales76.net/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad76%2Fdatas%2Fir%2Fserie_R_affaires_militaires%2FFRAD076_IR_R_001R_registres_matricules%2Exml&page_ref=11416908&lot_num=1&img_num=1&index_in_visu=

B/ Exemples de courriers de soldats du Bat. R4* :
■ courrier du Sgt ??IS Jean qui est le 19.7 1918 au Bat. R4 1re Cie active d’évadés, Tunis. (scan joint)
■ courrier de BIENFAIT Paul qui est au Bat.R4 le 3.8.18. Il donne ses coordonnées : 1re Cie d’évadés et rapatriés, Tunis (scan joint). Cette Cie regroupe donc à cette date des évadés + des rapatriés.
■ courrier de ??AHET Louis qui est au Bat.R4 2e Cie. Il doit obtenir une permission exceptionnelle de 15 jours à titre d’évadé, obtenue à la 70e Cie en juillet 1918. C’est un ex-évadé et il appartient à la 2e Cie R4.
■ courrier de ??OMET Daniel qui est au Bat.R4 2e Cie le 29.8.1918. Il donne ses coordonnées : 4e Z, Cie d’évadés à Tatahouine (scan joint). C’est un ex-évadé et il appartient à la 2e Cie R4.

Je n’ai pas encore retrouvé les FM de ces quatre derniers soldats --trop occupé à terminer actuellement la mise à jour de l’historique du Bat. L (AL) du 4e RZ-- mais sachant que la photo* (scan joint) de la 1re Cie du Bat. R4 (agrandissement photo initial à l’origine de l’énigme posée) dont j’ai fait référence plusieurs fois dans ce post, est la seule à ce jour à regrouper une très grande majorité de soldats portant sous leurs CPZA, soit un galon vertical ou soit un galon horizontal, on se retrouverait donc pour l’instant avec un point commun pour ces soldats (ex-prisonniers) et deux possibilités (rapatrié / évadé) :
- Prisonnier /rapatrié
- Prisonnier /évadé
Puisque l’on sait que ces petits galons qui existaient déjà en 1917 (à une époque où on ne pouvait pas savoir quand se terminerait la guerre) peuvent se trouver sur des soldats de toutes armes, il faudrait pouvoir comparer avec d’autres photos nouvelles de soldats identifiés présentant ces petits galons, pour vérifier si leur FM confirmerait aussi un statut d’ex-prisonnier, rapatrié ou évadé.

Dernière observation sur les photos présentées par Georges ORTET et 18ème Légion, on remarque que, plus les soldats ont des CPZA et moins ils ont de décorations. Pour autant, cela serait cohérent, car difficile de décrocher une médaille quand… on a peut-être passé quasiment toute la guerre en captivité.
o Adjudant 44e RI, aucune décoration, 6 CPZA + GV
o sergent 2e Génie, croix de guerre, 3 CPZA + GV
- Juin 1917, infirmier de visite, aucune décoration, 3CPZA + GH
- 1920, cadre 4e BCP, aucune décoration, 7CPZA + GH
- Juin 1920, élève gendarme, ruban insigne des blessés, 7CPZA + GH
- Juin 1920, instructeur gendarme, aucune décoration, 7CPZA + GH

AL = Alsaciens-Lorrains / CPZA = chevron de présence dans la zone des armées / GV = galon vertical / GH = galon horizontal

En attendant vos observations.
Cordialement

pave27 a écrit:

Bonjour

De mon point de vue, la rareté constatée de photos similaires doit indiquer autre chose, comme un critère sélectif précis. D’où la rareté. Un critère, pourquoi pas honorifique, ce qui justifierait le désir du soldat de l’arborer sur son uniforme.

Qu’avons-nous pour l’instant ?
Des 8 photos témoins, il demeure un document important, celui de la première photo présentée tout au début de ce sujet, et sur laquelle, ce n’est pas un soldat isolé, mais la moitié des soldats appartenant à la 1re Cie du bataillon R du 4e Zouaves qui arborent un galon vertical ou horizontal. Etonnamment, de nombreux soldats montrant ces galons sont regroupés au sein de cette petite unité créée tardivement. Et quelle est la caractéristique principale de cette unité ? Elle a été formée presque exclusivement avec des évadés de camps de prisonniers ennemis.
Les évadés de camps de prisonniers allemands auraient représenté un faible pourcentage (selon des écrits trouvés sur le Net, moins de 3% des prisonniers). Un pourcentage très faible. Une fois évadés, puis réintégrés et ventilés dans diverses unités de l’Armée française, ce pourcentage est encore bien plus faible par rapport à l’ensemble des soldats. Or, dans ce bataillon R du 4e RZ, ce critère « évadés » est  la constituante principale de cette unité et pour l’instant c’est la seule photo sur laquelle on trouve tant de soldats portant un petit galon vertical ou horizontal.
Ce n’est qu’une suggestion parmi d'autres.

Bonsoir,

Voici quelques éléments supplémentaires qui pourraient confirmer cette suggestion autour de la notion de prisonnier.

Cordialement.

Photo: LANTIER Alphonse - Maître torpilleur - mcit.jpg ; Date : 1915 ; Quartier/Matricule : Cherbourg, 3.127 ; Unité : MONGE (sous-marin).

Positionné en Méditerranée, le Monge, en opérations devant le port de Cattaro en Adriatique est abordé, dans la nuit du 28 au 29 décembre 1915, par le croiseur autrichien Heligoland. Son commandant, le lieutenant de vaisseau Roland Morillot, réussit à faire surface et organise alors l’évacuation des vingt-six hommes de son équipage et sombre volontairement avec son bâtiment pour éviter sa prise par l’ennemi. Le duc de Savoie commandant la flotte italienne lui décernera la médaille d’or de la valeur militaire. Les quartiers-maîtres Goulard et Morel périssent noyés. Les rescapés sont sauvés par les canots du Czepel et du Balaton, 2 torpilleurs autrichiens (source : site internet : forum 14/18).

Bonsoir
ssbm : J’avais émis sur ce forum il y a plus de 3 ans déjà, l’hypothèse des petits galons horizontal/vertical se rapportant aux prisonniers "Evadés/Rapatriés". Sans succès.
Je ne reviens pas dessus.
Depuis, j’ai eu l’occasion de découvrir d’autres photos qui sembleraient pourtant bien confirmer cette corrélation grâce aux fiches matriculaires correspondantes.
Mais comme plane toujours les deux autres hypothèses, à savoir, celles du "trimestre supplémentaire" et du "nettoyeur de tranchée" qui continuent toujours à trouver des adeptes apparemment (et on pourrait se demander pourquoi, puisque, a priori, aucun élément nouveau n’est jamais venu corroborer l’une de ces deux explications depuis qu’elles ont été émises il y a plus de 10 ans déjà !)… ma proposition ne séduit pas.
Vous êtes même le premier collectionneur à montrer un intérêt.
En attendant, je répertorie photos de soldats avec galon vertical ou horizontal + FM de prisonniers  "Evadés/Rapatriés" confirmés, comme par exemple celle visible très récemment sur le forum.pages14-18.com qui en a proposé une nouvelle représentant un soldat du 10e RG (voir scan ci-dessous) : un ex-prisonnier rapatrié, arborant, lui aussi, un petit galon horizontal.
https://i.servimg.com/u/f97/18/83/07/07/roger_10.jpg
Cordialement