Identification de fusil et FM

Bonsoir,

J'aurais voulu identifier les armes qui sont sur la photo qui est là :
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Je suis tout à fait novice sur le sujet. Il me semble que les "fusils" (avec baïonnette) sont en fait des mousquetons Berthier Mle 1916 ; mais quid des deux armes que je suppose être des FM pour les deux soldats du 2ème rang ?? Je ne trouve rien sur le net qui ressemble à ça !
Contexte : 9ème RIC à Hanoi en 1940.

Merci de votre aide,
Cdt,
Philippe

Bonjour

En effet, ce sont des mousquetons Berthier
pour les FM  des Lewis  ??
Mon pére qui faisait partie du 9e RIC a cette époque me parlait de ces FM

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amicalement

Joel

Bonjour à tous,

Non Joël, je ne pense pas que ce soit une Lewis : le canon n'est pas si large ; on distingue bien deux poignées... qui ne correspondent à rien : ni à un FM Mle 24/29 de Châtellerault, ni à un Chauchat Mle 1915... ??

Cdt,
Philippe

Bonjour Philippe

attendons l'avis de nos spécialistes!!
dommage de na pas avoir retrouvé mon père sur la photo !!!
Joel

Bonsoir

extrait de la ' bible'

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Joel

Re-bonjour
Oui, j'ai eu la même idée : retour à la bible ! Mais sur ce coup-là ça n'aide pas vraiment...

Je pense avoir cependant finalement trouvé :
Hotchkiss 1922 :
Lien 1
Lien 2

A en croire le net, il y en avait effectivement dans quelques unités de Marsouins avant 1939.

Cdt,
Philippe

Bonjour

en effet, cela collerait bien !!
Joel

Bonsoir,
je ne connaissais pas cette arme, et le "lien 2" est très intéressant.
"Dans le sable ou la boue des rizières" comme dit la chanson ça ne devait pas être une sinécure de garder en état de tir une arme aussi "ouverte"! J'imagine les conséquences de 2 ou 3 grains de sable sur la bande rigide ...
Le seul avantage est qu'il tire la même munition que les mousquetons et encore même pas sûr : il y a des munitions 8mm en paquets spécifiques pour la mitrailleuse ou le FM (une histoire d'amorces, il me semble) ...

Cordialement,
Jean-Marc

Bonjour
Cependant je me souviens de mon père qui me parlait du FM avec ses chargeurs " camembert"
Ce qui correspondrait bien tout de même à des Lewis


Joel

tout est dis, ce sont bien des FM Hotchkiss modèle 1922 sur la photo du haut
Et pour Joel, tu a raison le Lewis a bien un chargeur type camembert et tire du .303. Comme lui beaucoup d'armes étrangères étaient utilisées en Indo, y compris des Fusils japonais Arisaka qui bizarrement se retrouveront en Algérie pour armer les supplétifs.
a+
fred

Bonjour Fred,
oui mais là je parle de la période de 1936 à 1945 date de la présence de mon père au Tonkin!!
amities Joel

Salut

les deux modèles se sont peut être côtoyés et ton père a peut être eu le Lewis....et non le hotchkiss...

@+

Jphy

À noter qu'il n'était pas à Hanoï mais sur la frontière chinoise
!!
d'autre part le FM Darne a t il été utilisé par nos troupes en Indochine avant guerre ?



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Bonsoir,

Gégé, comme je le dis un peu plus haut, la munition des armes automatiques doit être une cartouche "a.m." c'est à dire "amorçage modifié" (l'amorce est sertie, et reste dans son logement après le tir, alors qu'avec les cartouches normales l'amorce a tendance à se désolidariser de l'étui, provoquant des enrayements) , alors que les armes à répétition peuvent utiliser les stocks normaux ... donc, en fonction des stocks, on a ou pas une homogénéité des munitions ... et à mon avis aux lieu et époque de la photo, on devait épuiser les vieilles munitions dans les mousquetons ...
Cordialement,
Jean-Marc

salut les amis
Les italiens ont surtout inventé une boite de vitesse spéciale pour les engins blindés:
2 vitesses en marche avant et 6 en marche arrière...
mais par contre du matériel magnifique comme leurs avions ou leurs navires qui ont surtout servi ...au port ou pour des essais de bombes planantes allemandes lol
a+
fred

oui mon gégé je parlais des engins italiens bien sur pas du magnifique EBR, détenteur du record de vitesse en son temps.
non non j'ai juste encore en travers de la gorge l'attaque italienne sur nos troupes des alpes une semaine avant l'armistice...et leur changement de camp une fois que le vent avait tourné...
mais j'ai aussi d'un autre côté encore Mers-El-Kebir qui m'agace...
a+
fred

Bonjour à tous,
Je me permets de revenir au sujet initial !

Dans un compte-rendu de combat dans la citadelle d'Hanoi (9 mars 45) je lis :
"le brigadier [X] continue ses tirs avec un FM Mle 34 prélevé à deux soldats européens du 9ème RIC tués".

Faut-il en conclure que les Hotchkiss qui équipaient le 9ème RIC étaient des modèles 1934 ? Je n'ai pas réussi à voir quelles étaient les différences entre les modèles 1922, 1926 et 1934...

Pour info, ci-joint un autre lien vers un document (officiel) sur un FM Hotchkiss. Le nom du fichier indique qu'il s'agirait d'un modèle 1922, mais le document lui-même ne précise rien. Voir sur les photos les différences au niveau de la poignée avant par rapport à la photo de la prise d'armes à Hanoi.
Lien 3

Cdt,
Philippe

PS : j'ai trouvé confirmation (dans un document que j'ai moi-même mis en ligne il y a des années...!!) qu'il y avait bien des FM Hotchkiss dans la citadelle d'Hanoi en 1945...