Militaria Français - Chasseurs de Mémoire -
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 vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique

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Aldebaran
coloprimus
yvanbratovich
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yvanbratovich
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yvanbratovich


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MessageSujet: vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitimeJeu 21 Oct - 14:27:31

Bonjour à tous,

Retour de chine plus que fructueux chez un particulier, parti pour un simple képi infanterie, je reviens avec cette vareuse mod. 1935 (si je ne m'abuse ?) d'un sergent chef du 1er bataillon d'infanterie légère d'Afrique !

Je suis ravi, car c'est un de mes thèmes secondaires de recherche qui me tiens le plus à coeur, pour cause d'histoire familiale ayant croisée les BILA.

Voici la bête :

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Vous remarquez le chiffre 1 en metal bleui ou peint en bleu foncé ?, cousu sur la patte de collet kaki, avec double soutache violette :

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En très bel état, sauf l'arrière du col, et toute bien tamponnée, datée si ma lecture est bonne du 12 9 1939 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si j'interprête bien les tampons, elle provient de l'atelier de coupe de la 17e région militaire (Toulouse), et est donc logiquement tamponnée de JJ Chabrat à Bordeaux.

J'ai fait quelques recheches sur l'uniforme porté au 1er BILA des années 1935 à 1940, dont je vous livre ici le fruit :

Pour mémoire, a la veille de la deuxième guerre mondiale, il ne reste plus que le 1er BILA, stationné en Tunisie (le 5e BILA est dissout en 1925, les 1er et 2e BILA sont dissout en 1927 et le 4e BILA devient 1er BILA, le 3e BILA est dissout en 1932).

Description de Pierre Mac Orlan, d’après ce qu’il a vu dans le sud Tunisien en 1935. Cité par Pierre Dufour page 301 de son livre « Les Bat’ d’Af, les zéphyrs et les joyeux (1831-1972) », éditions Pygmalion, 2004.

« C’était un dimanche. Les cent cinquante chasseurs de Gabès avaient quartier libre. En fumant une cigarette je les regardais passer dans la rue. Képi kaki marqué du chiffre 1 en laine, la vareuse kaki à col rond, les pans rentrés dans la culotte et la ceinture de flanelle bleue enroulée par dessus, culotte kaki, bandes molletières kaki, tel est l’uniforme actuel de l’infanterie légère. Les rengagés, soldats et caporaux, ont le droit de porter le képi aux anciennes couleurs ; ils ne s’en privent pas. Quelques chasseurs épinglaient sur la patte d’épaule de la vareuse un petit cor de chasse en métal argenté qui indiquait que l’homme avait pris part aux dernières grandes manœuvres. »

Il nous donne également les indications suivantes page 310 du même ouvrage :

« La tenue de campagne et de travail du modèle général de l’infanterie se distingue par l’écusson du collet de la vareuse qui est en drap de fond avec les soutaches violettes et le n° en drap violet. Les galons de grade sont jonquille et portés en chevron en tenue de paix (caporaux) ou en métal argenté (sous-officiers). Le casque vert kaki est frappé d’un cor de chasse. La tenue habituelle comporte la vareuse de toile kaki et la ceinture de laine bleue communes à toutes les troupes d’Afrique, le pantalon de treillis blanc, les souliers blancs, les brodequins avec bandes molletières kaki, ou les espadrilles en tenue d’intérieur. En colonne, les Joyeux coiffent le casque colonial orné du cor. Le bataillon arbore la fourragère rouge héritée du 3e bataillon de marche. Les officiers portent les tenues de travail et de campagne du modèle général orné de l’écusson de collet kaki avec deux soutaches violettes et d’un n° brodé en argent. »

Rôle du 1er BILA pendant la campagne de France (1939-1940).

En 1939, chargé avec d’autres unités de la défense de la ligne Mareth, le 1er BILA n’eu pas à combattre. Au mois de septembre 1940, conformément aux dispositions de l’armistice signé par le maréchal Pétain, les BIL, puis le 1er BILA, le 1er novembre, sont dissous et transformés, ou plus exactement « civilisés », en 120 groupements de travailleurs français afin de ne pas obérer les effectifs de l’armée d’armistice. Ces groupements disparaîtront officiellement au mois de mai 1941 et les personnels passeront sous le contrôle de la police.
"

Je sais maintenant ce qu'il me reste à trouver pour compléter cette tenue, le plus difficle sera de trouver le képi, qui pourrait donc être d'après ce qui vient d'être dit au dessus :

- soit un képi kaki du mod. 1935, avec chiffre violet (ou brodé argent pour un sous-officier) ?
- soit le képi "aux ancienne couleurs" : c'est à dire burban bleu foncé et calot garance, boutons chasseur.

Donc, appel aux amis collectionneurs de l'armée d'Afrique, si vous avez ça qui traîne et que vous voulez vous en séparer vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 78932 , pensez à moi ! vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 803881

Deux autres coiffures sont également possibles si je me fie au texte de Dufour :

- "le casque vert kaki est frappé d’un cor de chasse" : je suppose d'un adrian 1915 chasseur repeint kaki serait plus crédible qu'un mod. 1926 rondache 1937 ? Un adrian 26 rondache 15 serait-il possible d'après vous ? Les BILA avaient-ils touché l'adrian 26 en septembre 1939 ?

- "le casque colonial orné du cor" : je ne rêve pas de ne serais-ce qu'en voir un un jour... vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 122890


Bien amicalement,

Cédric
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coloprimus
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MessageSujet: Re: vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitimeVen 22 Oct - 12:52:44

bonjour Cédric,
magnifique, mais pourquoi pas un petit calot mle 18 en drap moutarde ?
et en plus, une grande taille !
Bravo, A+, Pierre vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 973122
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yvanbratovich
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MessageSujet: Re: vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitimeVen 22 Oct - 13:39:02

Bonjour Pierre,

Merci pour ta réaction vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 803881

Citation :
pourquoi pas un petit calot mle 18 en drap moutarde ?

Pardonne mon ignorance, mais ce calot est encore porté en 1939 ?

Bien amicalement,

vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 567951 Cédric
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Aldebaran
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MessageSujet: Re: vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitimeVen 22 Oct - 15:48:39

Superbe trouvaille camarade, bravo! Je te souhaite de pouvoir la compléter pour faire le lien avec l´histoire familiale.

Amicalement

Aldebaran vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 354777
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Albéric16
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MessageSujet: Re: vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitimeVen 22 Oct - 16:04:54

Bonjour,

1! vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 507833 C'est déjà beaucoup de pouvoir trouver une vareuse de troupe dans un très bon état et en grande taille... mais quand elle est régimentée "exotique", c'est superbe!

Albéric
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andré jouineau
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MessageSujet: Les BILA   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitimeSam 23 Oct - 17:27:15

En regardant cette vareuse, les boutons ne devraient pas être en étain ou alu timbrés d'un cor et les galons de sergent en fil d'argent.
Cdlt
andré
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MessageSujet: Re: vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitimeSam 23 Oct - 17:42:26

Bonjour à tous, jolie vareuse, bien conservée. C'est un mle 1920/1935, c'est à dire à six boutons normalement destiné à la tenue de sortie. Néanmoins certains points me posent problèmes.
Les galons de manche ? Sont-ils bien à lézardes ou cul de dé. S'ils sont à lézardes or il y a un problème, les sous-officiers des BILA portent des galons argent. Si cul de dé jonquille, effectivement il s'agit de galons de caporaux.
En 1935, deux galons en lézardes n'identifient pas un sergent-chef mais un sergent sous-officier de carrière (loi du 30 mars 1928). Un sergent-chef porterait trois galons.
Il serait intéressant d'avoir une photo en gros plan des galons.

Concernant le képi kaki vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 856363 je serai un peu septique devant la description de Pierre Mac Orlan ? Règlementairement le képi de l'Infanterie légère d'Afrique a un bandeau bleu foncé, un turban et un calot garance, les soutaches et n° jonquille, argent pour les gradés avec la jugulaire idem.

Cdlt Christian
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yvanbratovich
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MessageSujet: Re: vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitimeLun 25 Oct - 8:50:21

Bonjour à tous !

Merci de vos remarques ! vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 567951

Christian, tu as raison, erreur de ma part, il s'agit bien de galons d'un caporal, pas d'un sergent. vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 488764

Pour André, je me suis posé la même question, je m'attendais à des boutons argent, ici ils sont en métal jaune. Fantaisie ?

Concernant le képi, cette remarque de Pierre Mac Orlan ne m'a pas surprise outre mesure, car dans ma doc BILA j'ai cette aquarelle de Maurice Toussain datée de 1935, ou on peut observer le port des différents types de coiffure mentionnés : képi aux couleur traditionnelles des BILA, képi kapi, et casque colonial kaki orné du cor de chasse :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est d'ailleurs le même type de vareuse que celle présentée ici qui est portée par le chasseur au képi kaki. On y devine d'ailleurs les boutons couleur argent.
Peut-être qu'un spécialiste des troupes d'afrique saurait ici éclairer notre lanterne au sujet du képi kaki ? ooo

Bien amicalement,

Cédric
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spahi
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MessageSujet: Re: vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitimeLun 25 Oct - 9:08:26

bonjour à tous,

j'ai attendu un peu avant d'intervenir...
je pensais que quelqu'un d'autre allait réagir plus tôt.

voici ce que je constate et que je pense:

1- les chiffres des pattes de col ne sont pas violets comme ils devraient être
2- la vareuse est fabriquée en métropole au lieu de l'être en AFN
3- les boutons sont dorés au lieu d'être argentés...
4- il n'y a aucun marquage concernant les BILA.

donc pour moi il s'agit d'un remontage.
la vareuse est toutes armes avec boutons dorés
les pattes de col sont entièrement reconstitués avec des matériaux d'origine (bon drap, bonne soutache violette et bon chiffres métalliques qui ne vont pas avec la soutache)

le mieux pour moi serait de lui remettre des bonnes pattes de col d'une unité métro dont les boutons sont dorés, il y a le choix.


bien cordialement
Christophe
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spahi
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MessageSujet: Re: vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitimeLun 25 Oct - 9:10:36

j'oubliais, ce type de galons n'existait pas à l'époque, les galons devraient être deux galons cul de dé en laine jonquille de 12mm de large cousus indépendamment avec 3mm entre chaque

ch
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MessageSujet: Re: vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitimeLun 25 Oct - 14:41:30

Salut Christophe !

ben dis donc, ton message c'est un peu la douche froide vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 622727

Même si je partage certaines de tes constations, je n'en arrive pas forcement à la même conclusion...

Citation :
1- les chiffres des pattes de col ne sont pas violets comme ils devraient être
??? alors c'est quoi le violet comme ils devraient être ??? Se méfier aussi du rendu de couleur de mes photos, prises dans une pièce sombre et avec flash. Par exemple le tissus de la vareuse à un rendu de couleur marron alors qu'elle est en vérité nettement kaki, donc plutôt vert. Sans compter une toujours possible décoloration de la soutache due à une exposition prolongée à la lumière.

Citation :
2- la vareuse est fabriquée en métropole au lieu de l'être en AFN
Les vareuses des troupes d'afrique étaient donc toutes fabriquées en afrique du nord en septembre 1939 ? Vu la production et la distribution de masse d'effets militaires qui doit de mettre en place suite à la déclaration de guerre, je ne verrai rien de suprenant à ce que les ateliers de métrople fournissent en vareuses les troupes d'AFN, ou la capacité de production industrielle locale est peut-être insuffisante ?
Personnellement ça ne m'a pas choqué de voir qu'elle venait de la 17e région militaire, mais tu as plus de recul et d'expérience que moi sur les tenues de troupes d'afrique pour déterminer s'il s'agit d'un élément "à charge" ou non, je te fais donc confiance.

Citation :
3- les boutons sont dorés au lieu d'être argentés...
Aucune discussion là dessus, on est bien d'accord qu'ls devraient être argent.

Citation :
4- il n'y a aucun marquage concernant les BILA.
Là encore, rien de suspect à mon avis, j'ai déjà vu souvent des vareuses de ce type sans aucun marquage régimentaire à l'intérieur.

Citation :
j'oubliais, ce type de galons n'existait pas à l'époque, les galons devraient être deux galons cul de dé en laine jonquille de 12mm de large cousus indépendamment avec 3mm entre chaque
Pourtant j'observe exactement ce type de galons sur les photos de sous-officiers et caporaux mobilisés à partir de septembre 1939. Il s'agit bien des galons dits "réduits", portés en temps de guerre si je ne m'abuse ? Ta remarque ne s'applique t'elle pas uniquement à la tenue portée "en temps de paix "?

Citation :
les pattes de col sont entièrement reconstitués avec des matériaux d'origine (bon drap, bonne soutache violette et bon chiffres métalliques qui ne vont pas avec la soutache)
Et pour cause, puisqu'à mon avis elles sont tout à fait d'origine ! Couture et forme en parfaite harmonie avec les bords du col, quand au numéro il s'agit du modèle 1935 à chiffre en metal peint et trous de couture, j'en ai dans ma collection des exemples similaires pour des pattes de col de BCA.

J'ajoute que vu la provenance de la vareuse, j'ai de forts doutes sur la possiblité qu'il puisse s'agir d'une bidouille. Maintenant, ceci étant dit, on ne peut jamais exclure totalement la possiblité que je me soit fait refiler un remontage, je n'ai effectivement pas sorti moi même cette vareuse de la malle de pépé qui dormait au grenier...

Bien amicalement, vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 803881

Cédric
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MessageSujet: Re: vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitimeLun 25 Oct - 14:53:18

rebonjour,

désolé pour ces constatations, c'est juste ce que je pense.
concernant les pattes de col, les soutaches font bien violettes, les chiffres plutôt bleu clair façon tirailleur, mais bon je suis peut être daltonien.
tout cela n'est effectivement que mon humble avis.
si tu as payé cette vareuse à un prix sympa, tout va bien, aucun problème.
next time je garderai pour moi mon point de vue afin de ne chagriner personne, c'est d'ailleurs ce que j'aurais du faire présentement.

bien amicalement
Christophe
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MessageSujet: Re: vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitimeLun 25 Oct - 15:19:07


Aucun soucis pour moi Christophe, ne t'inquiètes pas. vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 803881

Au contraire, merci de m'avoir donné ton avis, j'y ai répondu tout simplement car ce post me semble être un lieu de discussion, rien d'autre.

Il y a juste une chose que je ne comprend pas très bien : tu dis "les soutaches font bien violettes". Les soutaches des BILA sont bien violettes, alors je ne comprend pas ou est le problème ?

Sinon pour le prix, j'ai payé cette vareuse un prix tout à fait normal pour ce modèle, sans aucune plus value liée au BILA, c'est un des points qui me fait douter que mon vendeur ai voulu me refiler une drouille.

Bien amicalement, vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique 567951

cédric
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MessageSujet: Re: vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitimeLun 25 Oct - 16:12:21

oui, la couleur des soutaches est normale, pas celle des chiffres,
je ne dis pas non plus que ton vendeur a voulu te filer une drouile, on ne sait pas d'où vient la veste donc...

amicalement
Ch
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MessageSujet: Re: vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique   vareuse 1935 du 1er BILA bataillon d'infanterie légère d'Afrique Icon_minitime

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